达里尔·卡格尔：大家好。
我是达里尔·卡格尔，这里是 CagleCast，我们在这里
讨论编辑漫画。
今天，我们谈论的是那些因
生活在困难政权中而受到监禁威胁的漫画家，这是我们的三位嘉宾，特里·
安德森，他是国际漫画家权利网络的出色执行董事
，他努力工作 保护漫画家 在专制政权下在世界各地
绘画的权利 。
我们找到了泽拉·奥穆拉格鲁 (Zehra Omuraglu)，他是一位漫画家，
在土耳其受到监禁的威胁。
我们还有埃马德·哈贾吉 (Emad Hajjaj)，他因漫画而被关进约旦监狱。
我们要看看他们的漫画。
因此，我们将看看来自
世界各地的一群伟大漫画家的漫画，他们也受到了监禁的威胁。
感谢您来到这里。
谢谢。
泽拉·奥梅罗格鲁：你好。
达里尔·卡格尔：嗨，特里。
我们先来说说这个。
特里·安德森：当然。
这是 Atena Farghadani 十年前绘制的图像的一个版本。
那是她第一次为伊朗以外的外界所认识。
她将其发布到 Facebook 上。
这是一部议员漫画，呃，被描绘成猿和牛。
当时，
伊朗正在通过立法来限制妇女的生殖权利。
达里尔·卡格尔：所以她现在在监狱里。
特里·安德森：她现在在监狱里，因为如果我们继续看下一张图片，
你可以看到这幅漫画再次作为她作品展览的一部分呈现。
这是在今年的奥斯陆自由论坛上。
她被告知，如果她参加，她就会被捕。
所以她没有参加，但她表示反对和抗议。 她
在德黑兰市中心巴斯德街的墙上 张贴了以下图片，这是一张谈论伊朗信息部的漫画
，她立即被捕，那是在今年春天 ，自 达里尔·卡格尔
以来，她一直在监狱里 ：伊朗有监禁
漫画家特里·安德森（
Terry Anderson）
的历史
：当然，目前抗议者更是如此，
当然还有对女性的残酷对待
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我们看到的部分情况是，女性漫画家的情况更糟。
他们似乎对女漫画家的容忍度较低。
特里·安德森（Terry Anderson）：我同意这一点，而且，呃，我亲爱的泽拉（Zehra）
毫无疑问会在适当的时候谈论这一点。
但是，呃，我们今天要讨论的其他几个例子
也证明了这一点。
达里尔·卡格尔：这是谁？
特里·安德森（Terry Anderson）：这是阿什拉夫·奥马尔（Ashraf Omar），呃，他在埃及，所以我们这里有
最后一批漫画，是在一个
名为 Almanassa 的独立新闻平台上发布的，有关埃及经济的漫画，这幅是关于
断电的呃，夏天的时候，尽管
总统正在推进开罗的电动单轨项目，但电力供应仍然短缺。
最后一幅漫画描绘了埃及领导人塞西
用标有贷款的汽油扑灭标有债务危机的大火。
所以这是关于经济、关于经济政策的评论。
尽管如此，便衣警察还是在7月份来到了他家。
逮捕了他，呃，一开始否认他们关押了他。
大约 72 小时内我们都不知道阿什拉夫在哪里。
他们最终承认他们抓获了他，他被指控
支持恐怖主义。
现在他被困住了。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：他从七月起就入狱了。
特里·安德森：确实如此。
所以他陷入了这个，呃，每 15 天重复一次的循环。
他们召开会议，就像我们现在正在做的那样。
他们进行了视频通话，一名法官和一名律师接通了电话。
他们说再给他15天。
这是同意的。
这是新冠病毒时代遗留下来的，它并没有被放弃，因为
它应该是一种临时的紧急措施，但
在开罗，这仍然是做生意的方式。
所以，呃，每 30 天，他就会来一次 30 分钟。
从那以后，他的妻子每个月都会见他大约半个小时。
达里尔·卡格尔：你
知道，我们在这里强调的是那些让漫画家被投入监狱
或受到监禁威胁的漫画，但政府还有很多其他方式
来压制漫画家的言论。
有很多诉讼，我们也看到这些诉讼发生在欧盟
国家，那些你希望拥有新闻自由的国家，或者将新闻自由
写入宪法的国家，或者是美国或欧盟的盟友。
也就是说，人们绝对不应该做任何你 意想不到的 事情，
而我们期望伊朗这样做。
我们不希望欧盟国家、土耳其或
约旦等好盟友这样做。
那太可怕了。
特里·安德森：是的。一切都一样。
我认为这是一个不断升级的问题。
你在世界的哪个地方并不重要。
世界各地的政府，几乎无论其政治立场如何，左翼、右翼还是中间派。
对异议和抗议的容忍度越来越低，嗯，其中
最重要的部分是在讽刺
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）时缺乏宽容：Zehra，你在，
你在土耳其。
泽拉·奥梅罗格鲁：是的。
达里尔·卡格尔：土耳其政府威胁要让你入狱。
泽拉·奥梅罗格鲁：是的。 达里尔·卡格尔： 由于监狱的威胁，
你逃到了德国 。
和。
你真的想回土耳其吗？
Zehra Omeroglu：是的，我想回去，但是，呃，我不知道。
嗯,审判之后,如果我可以回去或者会不会有任何监禁
,如果在最好的结果的话,我的意思是,最好的结论会是
无罪释放,但是如果甚至无罪释放的话,呃,我仍然会有
这种威胁我有这个。
这种风险再次发生。
所以我不知道回去是否符合逻辑，但我想回去。
当然，我想念一切，比如我的亲人，我的房子。
现在我正在德国参加一个住院医师项目，他们邀请我为期六个月
，并试图弄清楚审判后事情会如何发展。
呃，因为它已经被推迟了，我的意思是，他们甚至不需要
再有理由推迟了。
基本上法官不来，你知道，原因是这样的。
他们要求一个报告，呃，比如说，他们需要两年，呃来写。
所以这就像一个永无止境的过程，我不知道，呃，会发生什么。
我们会看到。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：所以重点是让
威胁悬在你的头上，并通过
所有其他漫画家的头上的推断来让他们都保持一致，而不是
一定要把你扔进监狱，也许长期的威胁效果更好。
这是你作为杂志封面制作的漫画之一，
你认为这就是你受到监禁威胁的原因。
而且，实际上是下一部动画片，但是，你知道，
威胁笼罩在每部动画片上。
，Zehra Omeroglu：这是，呃，非常悲伤，就像，嗯，这种漫画传统
，呃，几乎要结束了，呃，我不想相信，但是，非常
悲伤，就像我的许多同事一样，呃，他们甚至不再画画了，因为
所有的杂志，所有，不是全部，勒芒仍然继续出版，但是
有很多限制，所以勒芒也很难生存。
不幸的是，任何，呃，其他杂志都像，嗯，关闭了。
所以，连继续画画的平台都没有。
这是非常可悲的，因为土耳其有一个非常强大的，呃，呃，漫画传统，
甚至，呃，从奥斯曼帝国时代开始，甚至更早，实际上，但是由于，
像，嗯，来自政府的压力，还有 来自政府支持的
人们的压力 ，只是普通人，
只是读者，但这是一种氛围，你知道，我的意思是，当政府
支持威胁我们的人们时。
所以他们会继续威胁我们。
基本上，我不知道威胁是否正确。
威胁是对的。
抱歉我的英语不好，但我认为它很清楚。
所以是的。
达里尔·卡格尔：嗯，我们记得，
被关进监狱的漫画家穆萨·卡特和漫画家们都聚集
在一起画画并得到他的支持。
我们读到报纸因为
反对埃尔多安总统而被关闭。
而且，我们了解到其他记者也遇到类似问题并
在土耳其被关进监狱。
这很糟糕，因为土耳其是美国的盟友。
他们应该有新闻自由。
他们正试图进入要求新闻自由的欧盟。
而且，它们看起来非常压抑，尤其是像你
这样的情况，显然没有什么值得他们去打扰的。
而且，我认为这非常令人不安，特别是在土耳其方面。
Zehra Omeroglu：是的，确实如此。
我们离言论自由还很远。
我们真的距离它还很远。
我的意思是，记者、艺术家、漫画家、社论漫画家，我们
，呃，都面临着同样的问题。
同样的事情，呃，只是以不同的方式。
我度过了一个非常有趣的时刻。
我想讲这个，因为这是我和我的
记者朋友度过的一个非常有趣的时刻，他被关进监狱，呃，总共五年了，但
很多时候，我的意思是，他出来了，然后他们把他关进监狱再次入狱。
他们就像和他一起玩一样。
所以他是土耳其非常有名的记者。
我们坐出租车去他叫什么名字？
他是鲍里斯。
在土耳其每个人都认识他。
所以我们坐在出租车里，就像去参加电影晚会一样，我们只是
谈论这个那个。
我的意思是，这应该是一个快乐的时刻，一个平静的时刻，
因为我们度过了美好的一天。
但后来他开始这样做，因为这很正常，因为我们已经习惯了。
这是有趣的部分。
他开始谈论，呃，当然，就像他知道我的情况一样，
他说，好吧，别害怕。
我会告诉你进监狱后该怎么做。
想象一下，当你在外面时，你吃得不太健康，但在
监狱里，他们会，他们会为你提供至少两次欧芹，你知道，或者香草，
你知道，这是一个非常有趣的时刻。
他告诉我，他开始告诉我如何在监狱里锻炼身体。
我停了一会儿。
并问他，好吧，我们是否意识到，我们真的意识到
我们在谈论什么吗？
一切都这么正常吗？
这是一个非常有趣的时刻。
我的意思是，这太疯狂了。
我的意思是，为什么我们两个朋友要谈论这个？
所以，这就像我们已经习惯的事情一样，实际上这是非常悲伤的。
特里·安德森：处于这种情况是荒谬的。
无论如何，一部卡通片，任何描述的卡通片，但
特别是你的卡通片。
我认为我们应该看看它，因为我们一直在提到
它，但我们还没有看到它。
Zehra Omeroglu：是的，
所以请告诉 Daryl Cagle：我们这件事。
Zehra Omeroglu：你能相信我因为这部漫画而被判入狱六个月
到三年吗？
因为这个普通的，只是，只是一个关于
情侣的搞笑漫画，我，我，我不敢相信。
达里尔·卡格尔：这是一部关于失去味觉和
嗅觉的新冠漫画，这真的很有趣。
它刊登在一本杂志上，呃，这与
杂志的内容相适应。
Zehra Omeroglu：是的，我，我为勒芒画了这个。
而且，我的意思是，这样的漫画有很多，呃，其实有
很多这样的漫画，所以画这个很正常，我的意思是，没什么，我们
画了更多，比如，如果它是淫秽的，我们就画更多淫秽漫画，
如果，如果你愿意说的话，比如，淫秽。
所以，这只是一部普通的动画片，但是，法官，我们有例行公事，每周检查一次。
我的意思是，如果你要出版一本讽刺杂志，或者，呃，就像一本卡通杂志，
它会交给法官、律师，然后他们，他们就会这样做，呃，就像
例行公事一样，你知道，定期。
所以他们检查了这些，呃，那周的，呃，支票。
杂志、LeMan 杂志，然后他们发现这个漫画淫秽
，并开始调查。
但他们从杂志社给我打电话，告诉我警察来到
勒芒询问我的情况，因为调查已经开始
，而我，我没想到会这样。
期待任何，呃，关于这部漫画的调查或任何事情。
所以我想到的漫画是上一部关于
伊朗新冠疫情的漫画，我告诉过它，呃，特里也告诉过它是有联系的。
是的，这个，因为这部漫画之后，呃，也许我应该翻译它。
它说，呃，伊朗的新冠病毒。
呃，那个女人说，哦，就像是，哦，多么有可能，
至少我们的嘴是张开的。
这是一部关于伊朗强制着装规定的动画片。
这些戴着头巾的人，你知道，这些天关于女性的事情
和这种强制性的着装要求。
所以这部漫画是关于被迫穿这个的女人的。
呃，但是它被误解了，就像土耳其媒体一样，呃，针对我
，我在社交媒体上遭受了很多私刑，而且，就像受到
来自伊朗媒体的许多团体的威胁，呃，一个叫做，比如，
我的 团体 不记得了，但就像伊斯兰律师一样，等等，等等。
我什至不记得了。
有这么多。
然后他们说，好吧，你会付出代价的，等等。
他们给勒曼打了电话，也给我打了电话。
还有很多，比如社交媒体上的帖子。 就在那之后，当我们的
编辑打电话给我说，好吧，你已经开始调查时，
这幅漫画就出现在我的脑海里 。
但总是一样的，你知道，他们会找到最侮辱性的
方式来惩罚你，侮辱他们的，呃，观点。
我认为这不是一种侮辱，但是想想，但是，呃，他们是这样想的，我想
因为对于一个女人来说，嗯，在一个保守的社会里，
画性和像情侣一样是一种侮辱，呃，做爱，等等，等等。
所以，呃，它总是相关的，但他们会找到最侮辱性的方式来惩罚你。
所以是的，只是，只是极少数，也许一两周后，我
画了这幅漫画之后，对其他淫秽漫画的调查就开始了。
是的，就是这个。
我真的很震惊。
我简直不敢相信。
我想，好吧，调查开始了，它发生了，好吧，荒谬，但它
发生了，但不会变成诉讼。
我不是，我几乎可以肯定，因为我，嗯，找到了法官的电话号码，我
给他打电话，他对着卡通片笑了。
我打电话给律师，律师也对着漫画笑了。
我的意思是，每个人都在笑。
所以我想，好吧，问题不大。
会没事的。
它只会被关闭。
但后来我了解到，在很短的时间内，我得知它变成了审判，
我被判决，嗯，从六个月到三年的监禁，外加罚款。
嗯，
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，很明显他们比
其他漫画家更恼火，因为你是一名女性，他们试图
扼杀漫画家，因为，呃，每个人都在看这个。
Zehra Omeroglu：是的，当你是一名女性时，这总是更困难，因为，呃，
你必须扮演一个女人的角色，你知道，你必须
像在家里一样成为一个女人，呃，就像你必须给政府孩子，你
知道，孩子，保持沉默，你知道，在保守的社会中发挥你的作用。
我不能说这是一个伊斯兰主义者，呃，我的意思是，政府
可能是这样的，但是社会，我的意思是，我们有很多不同的人，比如世俗主义者
和保守派，所以我不想将其定义为伊斯兰社会。
其实不是。
是的，不是，但是是的，我可以说有一个很大的保守派团体。
谁来评判一个女人？
为此，我的意思是谈论性或不扮演
强加给你的 角色
特里·安德森：这是父权制和保守的。
达里尔·卡格尔：土耳其的其他漫画家因
批评埃尔多安总统
而陷入麻烦 。我们听说报纸被关闭，记者
再次因批评政府
而入狱 。 你也批评政府吗？
你有没有感觉到他们正在向你袭来，让你感到寒冷？
Zehra Omeroglu：嗯，实际上，10年前，当我
在我的个人档案中时，我感到非常震惊，你知道，当我检查我的漫画时，因为
我不喜欢在那里，我的漫画发生了如此巨大的变化。
但是我看我十年前画的漫画的时候,我呃,我,呃,我看到
,我批评,嗯,嗯,总统和政府,我画了很多东西,
但是时间一长就完全改变了。
你不能像现在在杂志上批评任何事情一样。
非常有趣的是，我的男同事被评价
为像政府一样批评或描绘埃尔多安或其他政府成员。
但当你是一名女性时，你会更多地因为道德问题而受到评判。
我，我觉得这很有趣，因为我的梦想可能真的很残酷。
我不知道严厉是不是一个负面词，但是很难，我可以说，我不知道
，呃，关于政府的漫画也很强烈，但是他们想要
评判我，因为这个漫画，但是我的男性同事们，他们
也面临着许多类似的考验。
关于，呃，像政治漫画。
特里·安德森：目前没有人遇到
与 Zehra 相比的问题，呃，这可能是一件幸事，但正如你提到的，
过去有很多案例。 卡特
先生 可能是国际上最知名的。
嗯，埃尔多安追了他三回。
前两次他实际上在法庭上被嘲笑，因为
法官对呃，首先是总理，后来是
总统持悲观态度，试图暗示他的漫画在某种程度上不
寻常或超出了苍白。
第三轮，呃，埃尔多安赢了，呃，穆萨·卡特
和《Cumhuriyet》报纸的多名工作人员一起受审，而
穆萨的案子实际上最终与漫画无关。
他对旅行社的选择毁了他。
因为检方，呃，暗示旅行社是，呃，一个幌子
，为第五专栏作家和煽动分子洗钱，穆萨
很清楚这一点，而这个可怜的家伙想做的就是预订假期。
为此，他进了监狱。
正如你所说，非常正确，达里尔，嗯，作为一个整体，嗯，土耳其有aa，a。
我想说，漫画的遗产和历史可以与法国相媲美，
而且在最近的过去，这一切都被严重退化了。
Zehra Omeroglu：我想我想在这里补充一些内容。
据我所知，那个，穆萨·卡特接触过的那个人，导致
他入狱的，你知道的，旅游局的老板，呃，我想他，
呃，他成为了一名部长或者什么的之后这，是的，这
非常非常，呃，这很奇怪。
而且穆萨卡丁车是最著名的，呃，我们都知道，
但是那里有很多漫画家，呃，现在正在接受评判。
嗯，我不认为是否正在进行，呃，试验，我不确定。
据我所知，我的一个朋友正在接受审判，但我不知道这个
案子是否结束了，但非常非常可悲的是，我们已经习惯了，即使我们
像一群同事一样说话，呃，他们就像，好吧，这很正常。
所以我们接受了它，这是最糟糕的部分，我认为他们，我们甚至没有报告它。
这真的很悲伤。
特里·安德森：那天让我发笑的是
企鹅杂志封面上的埃尔多安漫画的
两个
可怜人 。
你还记得埃尔多安扣扣子的这一次吗？
他正在扣外套的扣子。
是的。 但因为他用拇指和食指画了一个，一个，一个圆圈，
我记得这被认为与，嗯，混蛋有关。
就这样，
Zehra Omeroglu：我可以说误解吗？
是的，抱歉，这是可以的，我不知道
说同性恋在政治上是否正确，但请纠正我。
特里·安德森：这就是我所暗示的，埃尔多安看到了
然后大发雷霆地说，我们要把这些人告上法庭。
Daryl Cagle：Zehra，你能谈谈这个吗？
Zehra Omeroglu：是的，这个，非常，呃，我每次都不敢相信，
特里，你知道，我总是这么说，但当我
讲述这些卡通时，我真的不敢相信，因为它是，它是如此普通、有趣的卡通片。
它是用俚语写的，但我会尝试翻译。
它写在灰色的，呃，屏幕上。
斯通认为，呃，弯曲根本不在乎。
就像，它不起作用。
呃，抱歉，如果不礼貌的话，漫画的翻译是这样的。
我画这个是因为，嗯，我的意思是在电视上，在 YouTube 上，在任何地方，
就像它们一样，呃。
医生或非医生的人，他们试图出售这些亚麻籽。
这是一个产业，你知道，亚麻籽会让你永生。
比如这个假新闻。
达里尔·卡格尔：所以这是一种新冠病毒治疗方法。
泽拉·奥梅罗格鲁：是的。
正如他们所说，它是治疗新冠病毒等一切疾病的良药。
反正。
所以，是的，也许我在新冠漫画之后画了这个作为一种治疗方法。
不管怎样，所以，我画了这个，我。
这是一个很普通的漫画，我没想到会有任何反应。
当我看到帖子下面的评论
和点赞时，我几乎感到震惊，不仅仅是评论，我还收到了点赞的消息，呃，就像在
某些网站上一样，他们开始谈论这件事，比如威胁我，
说非常非常严厉的话。
就像你会去，你会去，你的同事
，呃，《查理周刊》去了哪里？
就像这样威胁，或者像这样，你会看到在你自己的坟墓里会发生什么，
等等，等等，你会付出，呃，这么沉重的代价。
我真的很震惊，因为我不明白。
这只是亚麻籽。
我简直不敢相信，呃，发生了什么事。
我不知道。
然后我看到，我从评论中得知先知有一句话
关于亚麻籽，所以就像所有伊斯兰主义者一样，他们对此感到疯狂，
但我怎么知道呢？
呃，就像先知所说的那样？
我的意思是为什么我要知道它？
我不知道
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你是否必须了解《古兰经》中发生的一切，
以确保你不会将这些东西放入你的漫画中？
Zehra Omeroglu：是的，也许我应该，呃，仔细阅读它。
更不用说我的漫画里发生的事情了。
这就是
Emad Hajjaj：如果我可以在这里补充一点的话，我认为问题不在于
伊斯兰教，而在于教令，即对古兰经的极端解释，
这使得一些穆斯林漫画家很难做好他们的工作。
泽拉·奥梅罗格鲁：是的。
有许多不同的群体。
艾玛德·哈贾吉：是的。
许多解释，许多有关它的教令。
Zehra Omeroglu：因此，有非常不同的群体
可以感知和解释。
卡通和土耳其。
Emad Hajjaj：土耳其被认为是最宽容的伊斯兰国家之一，
拥有艺术和漫画，呃以及其他极端国家。
比如说还有一些呃国家呃一些伊斯兰职员说你
不能画或者描绘生物。.
这是非法的。
这是禁止的。
仅仅为他们画动物或人是不可接受的。
你能想象吗？
但在其他国家，他们考虑卡通艺术，尊重它，
容忍它，在某种程度上，不同国家之间存在差异。
达里尔·卡格尔：是的。
嗯，这对我来说很震惊，因为，呃，我们，我认为土耳其
是一个有很多伟大漫画家的地方。
当我看到我们网站的流量来自世界各地时，
土耳其是想要访问我们社论漫画的主要国家之一。
我们从罗曼语国家和土耳其得到它。
天哪，土耳其成为最不容忍
漫画的国家之一，这太令人震惊了。
Zehra Omeroglu：这对我们来说也确实令人震惊，因为，呃，我们画了很多东西。
我的意思是，有很多讽刺漫画杂志，
从社论、漫画、政治漫画中了解新闻
比报纸更好 。 而且，它确实对人们产生了非常非常强烈的影响。
因此，看到现在的情况让我感到震惊，实际上非常悲伤
达里尔·卡格尔：右边的这些评论是对你的威胁。
Zehra Omeroglu：是的，是的，是的。
是的。
我不知道是哪些，但是是的，这很奇怪，我必须翻译
这些评论，我不敢相信我正在翻译这个，因为所有这些
威胁和咒骂都像土耳其语一样，我必须翻译它，一切都是
如此一个奇怪的时刻，你知道吗
达里尔·卡格尔：男孩，我们在这里看什么，特里？
特里·安德森：我的组织“漫画家权利” 每隔几年
就会颁发 一个奖项。我们与
帕特里克·查帕特 (Patrick Chappatte) 领导的
日内瓦自由漫画家基金会合作
。 我相信他以前曾是播客的嘉宾。
这就是我们最近授予奖项的漫画家，来自玻利维亚的 Abecor。
他的漫画给他带来了麻烦，这与司法部长有关。
维尔弗雷多·查韦斯，在这部漫画中，这个人，呃，他自己，查韦斯，被描绘
成自由落体，在一场持续的丑闻中，嗯，否认，呃，
美洲国家组织在玻利维亚进行了审计。
结果，我们将看到第二部漫画
，同样的人物，白色的头发让人震惊，查韦斯
从帽子里拉出一只兔子，兔子举着一个牌子说，没有欺诈。
由于这些漫画，阿贝科（Abecor）和泽拉（Zerah）非常相似，在网上收到了大量
死亡威胁，暴力威胁不仅针对
他，还针对他的家人。
嗯，但就他而言，阿巴科尔变得非常担心并确信
自己被跟踪了。
嗯，呃，在街上、他家外面发生了一些事件，呃，等等
，这让他有理由担心，为了他自己的安全。
玻利维亚各大呃新闻业工会都拉响了
警报，并表示他们也，嗯，非常震惊，非常
担心他的，呃，安全。
因此，我们在 2023 年授予了他漫画勇气奖
。他来到华盛顿特区接受奖项。
他，呃，和我在一起，还有我们的，呃，副总统尼克·科萨尔（Nick Kosar），
他本人是一名伊朗漫画家，与政权陷入了麻烦。
达里尔·卡格尔：是的，尼克也在伊朗坐过牢。
特里·安德森：是的，是的，事实上，嗯，在缺席的情况下，
呃，得到了，呃，不久前，又被判处了 40 年徒刑。
所以从技术上来说，如果他要回来，呃，这
显然是不愿意做的，但如果他要回来，他
会直接再次入狱。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，我预计在玻利维亚和伊朗这样的地方，
这两个国家都是专制政权，令我震惊的是，它正在
蔓延到应该拥有新闻自由的国家，我感到很困扰。
告诉我们，呃，告诉我们拉希达，特里。
特里·安德森：拉什达是
今年在日内瓦自由漫画家基金会 受到同行表彰的两位漫画家之一 。
所以，拉什达，呃，不与任何特定的新闻平台合作，或者至少不
与任何特定的新闻平台合作。
她在推特上发帖。
Instagram。
她还画了
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：拉什达（Rashida）来自印度，她正在为
莫迪画画，而且她只是为了社交媒体而用简笔画风格画画。
Terry Anderson：主要是 Instagram，是的。
达里尔·卡格尔：呃，她只是因为她在社交媒体上发布的内容而受苦。
我应该提到的是，在世界上很多国家
，漫画家根本没有以传统意义上的方式发表作品。
他们只是因为在社交媒体上发布的内容而陷入麻烦。
特里·安德森：所以，有几部动画片特别给她带来了麻烦。
不幸的是，我们无法看到它们。
她的律师非常明确地表示，他认为即使
在这样的讨论中再​​次展示它们也会让拉什达的生活变得更加困难。
所以我们看到的这些漫画只是她作品的例子，而不是
给她带来麻烦的具体作品。
但它们是关于最高法院的。
最高法院在收到一名法律系学生的投诉后，认为这些行为
具有足够的侮辱性，因此刑事指控是有道理的。
所以，就像泽拉一样，拉什达也陷入了一种循环，案件
一直在循环下去。
和所有国家的法院一样,呃,印度,呃,最高法院,还有
下议院都在处理疫情积压的案件。
因此，一方面有一个合理的借口。
对于没有很快审理的案件，但另一方面，我们认为，对于
这样的案件，而且泽赫拉的案件肯定也是如此，
我们会找到借口来拖延，因为让案件保持活跃，但不是在任何地方接近
结论时，会产生心理影响，显然，如果您聘请律师，就会涉及成本
，可以说，就您 在案件仍在进行中时制作的
漫画而言，它也会让您感到不寒而栗， 因为您担心 你
是否激怒了投诉人，你会让事情变得更糟吗？
根据你同时画的东西，你是否更有可能得到更严厉的判决，所以，
那些想要镇压漫画家的人，让这个
案子无限期地继续下去，实际上永远不会到来， 这实际上是理所当然的。 审判或最终结束，
因为当然，总有无罪释放的外部可能性。
这不适合他们。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我收到印度其他漫画家的来信。
这些描述了政府给他们带来麻烦的不同方式，
并明确表明，他们希望他们的卡通片遵守规则。
特别是一位漫画家朋友住在政府公寓
楼里，我想这在印度很常见，政府
把他赶出了公寓。
政府还有其他创造性的方式来压迫漫画家。
特里·安德森：很多人要求社交媒体
平台删除材料。
尤其是推特，它非常遵守印度政府的要求
，并删除了他们提出的任何要求。
这是拉希塔。
这是她在日内瓦领奖的照片。
中间是帕特里克（Patrick），还有他
在基金会的副总裁玛丽·何塞（Marie José）。
左边是诺贝尔奖获得者、来自伊朗的希林·伊巴迪(Shirin Ebadi)。
右边是来自 CNN 的克里斯蒂安娜·阿曼普尔 (Christiane Amanpour)。
另一位获奖的先生是
今年另一位获奖的漫画家尊子。
尊子在香港，
随着香港与中国大陆的进一步融合，压制性的安全法已经出台。
达里尔·卡格尔：这并不奇怪。
特里·安德森：是的，这导致许多漫画家离开。
Zunzi已经坚持了路线，他不想离开。
但是， 去年，在他的多幅漫画受到各种
公众人物，嗯，来自香港政府的批评 之后，
他失去了在《明报》工作了大约 40 年的报纸职位 。
达里尔·卡格尔：这是谁画的？
特里·安德森：那是尊子。
这些都是尊子的漫画。
现在
批评教育制度。
所以不仅Z的,呃,报纸上的帖子结束了,而且,嗯,他
在香港是一个非常受欢迎的漫画家,而且已经这样了很长一段时间了。
他的所有书籍都已从所有图书馆撤走。
达里尔·卡格尔：嗯，这是中国。
这并不奇怪。
特里·安德森：中文里的小字是，就是法律。
所以法律被用作武器。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：他非常勇敢地反对这一点。
特里·安德森：他为我们翻译了这个，所以这是
明报上刊登的漫画之一，特别引起了人们的愤怒。
达里尔·卡格尔：警察说，这真是太恶心了！
校长，学生们今天已经做到了。
校长说，6A班的一名学生说了脏话。
5C 学生丢了一块橡皮。
在 3D 男孩的书包中发现了一支激光笔。
2A 的老师受到一名不服从他的学生的威胁。
特里·安德森（Terry Anderson）：所以我只是谈论
由于香港法律的这些变化
而出现的所有各种违法行为和轻罪。
达里尔·卡格尔：我应该说，中国有很多伟大的
漫画家，他们在那里有社论漫画，尽管
一切都非常明确，几乎在中国的每个问题上都在玩弄界限。
我们有中国漫画家罗辑，我们联合他，他是
英文版《中国日报》的漫画家，他被认为是
中国政府的官方代言人，而他的报纸是由中国政府拥有的。
我发现中国漫画家非常
没有动力去突破界限。
你知道，你看看所有，呃，很多其他漫画家受到
威胁的国家，我想所有的阿拉伯国家，他们总是
在突破边界时感到沮丧，并试图表达他们想要的东西
尽管政府阻止了他们。
而且，呃，它告诉我，在亚洲我们看不到这一点。
漫画家们似乎根本没有动力去打破
界限。
而且，也许这只是因为，他们
在一个更加专制的政权下度过了更长的时间。
我不知道，但我无法解释为什么我看不到
在阿拉伯国家等其他国家看到的动机。
特里·安德森：是的，有一些亮点。
菲律宾有、有、有一些、一些优秀的漫画家。
当然，马来西亚有 Zunar。
我，我认为你的观察是正确的，即存在某种
也许更根本的文化差异，也许
使人们普遍不那么不情愿。
我认为香港漫画家本质上是不同的，
因为多年来香港实际上是英国，所以
那里的漫画家受到影响并且习惯于看到不同类型的材料。
但是，毫无疑问，正如我所说，对于大多数
在香港的漫画家来说，
现在的情况已经变得难以忍受，以至于他们实际上已经离开了。
这是另一个
Zehra Omeroglu：一个。我有一个问题，抱歉。
当然。 也许你告诉过，但我可能错过了，是尊子，对吗？
尊子现在可以继续住在香港，还是必须离开？
特里·安德森：他还在那里。
但他的机会已经减少，没有报纸报道他的作品，而且正如
我所说，随着他的书、他的漫画书实际上被撤回，他的
职业生涯目前有点停滞，但他有一个家庭，他没有，你知道，
这很复杂，正如你自己所了解的。
立即离开并不容易。
达里尔·卡格尔：所以，他的新漫画只出现在社交媒体上。
特里·安德森：暂时是的。
Daryl Cagle：这是 Zunzi 为我们翻译的另一篇文章。
招聘世界级人才。
将优先考虑能够容忍专制政府的申请人。
特里·安德森：当然，仍然为自己是这个大型经济中心而感到自豪，所以
有很多人来香港学习，嗯，嗯，公司
在那里设立基地等等。
达里尔·卡格尔：现在请来看看另一个博物馆的藏品。
特里·安德森（Terry Anderson）：我想，在翻译过程中损失了一点，
但他正在帮助我们。
所以这是一部关于审查制度的简单漫画。
香港对艺术品的审查。
我是萨法·奥达。
是的。
所以萨法是漫画家之一，呃，我们还在关注加沙。
萨法的漫画确实不涉及政治。
嗯，她，她，她是一个非常情绪化的漫画家。
她的漫画是关于家庭、人际关系和母性的。
在过去的几个月里，她的家被以色列国防军摧毁了。
还有一个大约 20 人的家庭。
我相信，包括大约 11 或 12 名儿童，现在都在
加沙汗尤尼斯的一个难民营中。
以前，她在社交媒体上发布过这样的漫画。
但如果我们循环浏览它们，你会开始看到差异，在质量上，
在它们的绘制方式上，嗯，所以这又是更典型的，显然
轰炸已经在这一点上开始了。
达里尔·卡格尔：萨法是一位陷入困境的漫画家，仅仅
因为她是加沙居民。
特里·安德森：确切地说，是根据她出生的地方。
我们到了。
这是非常不同的。
你可以看到绘画质量的差异，那是
因为，显然她失去了家和里面的一切
，而且材料普遍短缺，她不再
在纸上画画。
萨法在帐篷一侧的塑料布上画画。
她拍了一张照片，将图画发布到她的 Facebook 页面
和 Instagram 上，然后擦除。
绘图并重新开始。
所以这就像你可以想象的那样严峻地证明了我们现在的处境。
这是另一位漫画家，马哈森·阿尔，又在加沙。
这是她发布的最后一部漫画。
这是加沙北部医院爆炸事件发生后不久。
呃,大约一个月前,如果我没记错的话,然后她就死了,
在这张漫画再次被贴出来后大约一天左右她就死了,嗯,当时,她在哪里,呃,在
北部的贾巴利亚难民营加沙再次遭到以色列国防军轰炸。
所以这确实引起了世界各地漫画家的注意，我们在意大利的同事
吉安卢卡·科斯坦蒂尼（Gianluca Costantini）带头发起一项倡议，让她
在消息传出后不久举行的大型卢卡艺术节 上得到认可 ，正如你
所看到的，这是成功的，所以该活动为她颁发了一个奖项。
在她的记忆里。
这是我的漫画。
我将这一篇和下一篇纳入其中，只是为了说明我们所处
的位置以及我所经历的旅程。
所以十年前我画的第一部漫画是《查理周刊》的漫画。
今年一月的袭击事件已经过去十年了。
和大多数漫画家一样，我想以某种方式做出回应。
所以这是一部相当简单的漫画。
死神站在一块刻有漫画家的墓碑上
，死神说：“
所以下面这个。”
十年后，码头边有两名官员。
有人乘着小船、小船、小艇，漂浮在水中。
第一位官员说，哦，是的，这批货有什么故事？
战争？
饥荒？
火？
洪水？
另一个人说，漫画家。
他们说他们在任何地方都不受欢迎。
十年前，我们都担心恐怖主义、极端主义和
伊斯兰原教旨主义等等。
十年后，这是流离失所。
我们正在合作的是难民和漫画家。
越来越多的，当他们向我们提出问题时，要么是
他们认为会导致他们不得不离开家，要么是确实导致
他们不得不离开家。
达里尔
·卡格尔：艾玛德，我们来找你。
这就是让你入狱的漫画。
Emad Hajjaj：是的，是的，好的。
这就是我入狱的漫画。
该书于当年出版。
2020 年，又是社交媒体。
我，你知道，约旦，就像许多其他国家一样，我们的
报纸已经不再运作了，这是一个很大的问题。
所以我，就像许多其他人一样，在约旦以外的地方出版了我的漫画。
这部漫画发表在卡塔尔一家报纸上。
我实际上所做的只是将该报纸上的漫画分享
到我的 Twitter 帐户中。
我，我还记得那天我接到那个奇怪的电话。
这显然是约旦安全部门的某个人。
他真的非常非常生气，非常生气。
他正在谈论我的漫画，他就是这么说的。
我会对那部漫画感到后悔，就在同一天我被捕了。
尽管我（我的许多朋友之一）建议我删除这条推文。
我就是这么做的。
漫画只发布了几个小时。
五个小时左右。
删除这条推文后，我本以为事情会平静下来，但
到了下午我又回来了。
我当时在安曼市外。
我正要返回安曼，其中一个检查站刚刚拦住了我。
我和，呃，我的妻子一起开车，他们看起来，呃，他们，
他们对我的态度很粗暴。
他们仔细检查了我的身份证，最后我进了监狱，这
对我来说真的很令人震惊，真的很糟糕，对我的家人和我的妻子来说更是如此。
你知道，这是我第一次进监狱。
而且，我一直与世隔绝。
我不知道发生了什么事。
我什至不知道是这样的。
我只是。
推测、期待是因为那部漫画。
第二天
达里尔·卡格尔：所以他们没有告诉你这是这部动画片？
他们从来没有制定过他们希望你遵守的规则，
让你的漫画没问题？
Emad Hajjaj：在检查站，警察刚刚告诉我你被通缉。
你不可以开车。
你现在应该走了。
我们将为您转接。
前往安曼的主要警察局。
就在另一天，我，我遇到了，我们
警察局有一个部门，称为网络犯罪部门。
所以我遇到了一位我以前认识的警官，因为我曾经给
他一些我的漫画。
他碰巧是一个卡通迷，而且他真的是一个很好的警官，
但他确实做到了，而且他很友善地告诉我发生了什么事。
他告诉我这是关于这部动画片的。
他说，显然，这是一个由国家、
约旦政府以阿联酋驻约旦大使馆的名义针对你提出的案件，我被
转移到那辆车上，你知道，呃，那天，并有警察陪同。
就像很多次一样，在我站到
法官面前之前，我期待着他会听到我的声音，我会被保释或回家。
显然，这个是，呃，不同的。
我，我很震惊，呃，法官把我转到马歇尔法庭，
达里尔·卡格尔：军事法庭。
艾玛德·哈贾吉：是的。军事法庭。
这是，这是一个非常非常危险的法庭。
这是。
达里尔·卡格尔：你能
解释一下这部漫画的
内容吗？
Emad Hajjaj：是的，让我解释一下。
就是呃,这个漫画,呃,简单的,就是
漫画的最上面有一行阿拉伯文,就是当时发布的一条新闻。.
它说以色列要求美国不要向阿拉伯联合酋长国出售F 35，即使是
在与阿拉伯联合酋长国实现正常化协议之后。所以阿联酋媒体正在与阿拉伯人交谈，我们
正在与以色列人达成协议，我们正在实现关系正常化。
因为我们期望有人向我们出售武器。
我们将获得坦克。
达里尔·卡格尔：那个被吐口水的家伙是谁？
是的，这就是，这就是那里的技巧。
呃，在阿拉伯漫画中，有时，这是，这是我们，我们的把戏，有时最好
不要提及那个人是谁。
，只是为了安全起见，但每个人都会知道。
那么mb是什么？
穆罕默德
·特里·安德森：本·扎伊德
艾马德·哈贾吉：穆罕默德·本·扎伊德。
但我没有写这个，所以合法地我没有写他的名字。
甚至我的推文有时也会画总统。
我做了一个标签。
例如，我添加了特朗普标签塞西，但在这种情况下，我没有提到他的名字。
所以从法律上来说，这部动画片应该是干净的。
无论如何，我被捕了。
我从法官那里知道这是关于这部漫画和另一部漫画的。
就是那两两幅漫画，之前在我的推特
账号上分享过，然后我就被调到了军事法庭或者元帅法庭。
我真的很震惊。
我不相信我身上发生了什么？
呃，你知道这种法庭通常是专门为危险的罪犯或
恐怖分子或威胁国家的人而不是漫画家
设立的，在警察的陪伴下，站在 所有这些军事军事法官
面前，这真的很可怕
。 他们显然非常非常生气。
而且，他们只是问我问题，只是为了确保我
是该 Twitter 帐户的所有者。
那是我发布或分享的。
就是这样。
我最终进了监狱。
而且，呃，让我，让我继续解释这部漫画，呃，对不起，达里尔。
所以这基本上是说以色列要求美国不要
出售阿联酋航空的 F 35 飞机。
与此同时，我们看到 MBZ 或类似的人在维护
以色列的和平、以色列的鸽派以及他与以色列达成的协议。
它吐在他脸上了。
尽管他与他们做了这样的交易，但它还是在拒绝他。
那件作品正在向他脸上吐口水，吐口水的形状
像 F 35，因为它是
达里尔·卡格尔 (Daryl Cagle)：这是亚伯拉罕协议吗？
Emad Hajjaj：是的，是的，《亚伯拉罕协议》，是的。
所以，这里有一个文字游戏，英语中的字母F，听起来像
阿拉伯语中的Tef，意思是吐口水。
所以，这是，这是漫画的一个转折。
所以，我就直接扔了。
并发表在《阿拉伯Al Jadid》报纸上。
他们发现它合适并且就运行它。
而且，我被关进监狱了。
我在呃监狱里呆了五天。
那是，呃，流行病的高峰期，当时，呃，可怕的时间，
我在那个，呃，监狱里度过的可怕的时光。
我从来不知道外面发生了什么。
我有三四次来访。
从我的律师以及我的妻子和另一位朋友那里得知，律师
对我的案子并不乐观。
他告诉我，埃马德，你正在根据 军事法庭法中
非常危险的条款接受审判 ，该条款威胁着约旦，呃，
与一个朋友国家的关系。
而且，我从一项实验中知道，有一个叫扎基·
本·拉希德的人，他是一名伊斯兰活动家。
他因同样的指控被判入狱一年。
所以你最好做好准备。
你，你将在场至少一年。
我真的很震惊。
我，我记得我在监狱的第一个晚上。
我想念我的家人。
我错过了我的房间。
我错过了我的日常生活，有一段时间我真的哭了。
那真是非常非常糟糕、糟糕、糟糕的时光。
我实际上在监狱的牢房里结识了一些朋友。
因为其中一名警官恰好是阿布·马哈朱布的粉丝。
他曾经看过我的漫画，他告诉我他的儿子们
非常喜欢我的作品，看到我在监狱里他真的很震惊。
所以他做了
这个工作。 达里尔·卡格尔：Mahjoob 是一个在约旦非常受欢迎的卡通人物
。
艾玛德·哈贾吉：是的。
条件是这个人是约旦街头的人，
约旦的每个人都认识他。
所以那个人真的很好，他把我关进了
监狱的五星级牢房。
唯一有热水和有点糟糕的
电视的牢房，但对我们来说意义重大。
所以在这五天里，我交了一些朋友，
我在牢房里遇到的非常好的人。
他们大概有四个人。
我找到了一个可以买笔记本和墨水笔的地方。
我确实买了一个笔记本和一支笔，并尝试在牢房内画一些草图。
所有，呃，其他总统，他们都坚持让我画他们的脸，并
为他们每一位都这样做。
并根据我现在听到的事情制作了一些漫画。
第五天，我感到孤立，对
外面发生的事情完全孤立。
所以到了第五天，我还记得那天，我正在准备
午饭，午饭是烤鸡。
他们每周供应一次。
这在监狱里确实是一件大事。
所以我一直在排队等待领取日常餐食
，突然，那个警察朝我走来，直接对我说，艾玛德，你
被通缉了，你应该去典狱长的总部或监狱经理
，他带了我在那里，他们告诉我艾玛德你被释放了。
为什么发生什么事？
当我被释放时，我不认识你，就这么简单。
你带上你的东西就走 所以我突然就在街上了。
没有人在等我。
但我很高兴再次获得自由。
在我联系我的朋友和一些人几个小时后，他们很高兴，
其中之一是我的律师，他看到我出去真的很震惊。
所以我感谢他让我这么做，他说，艾玛德，我不知道
，我对你一无所知。
我不知道监狱是怎么把你放出来的。
从那以后，我知道，你知道，在约旦，有，在
后场，很多人都可以。
控制事情。
显然有人在那里，也许是国王，也许他干涉了，并要求
我，这，这件事应该结束。
我的案件直接转入民事法院，这
是一次非常普通的审判。
我有一位律师定期出庭，讽刺的是，这个案子
在四个月后就结案了。
因为投诉人或提起诉讼的人不在。
他不在场 这正是法官结束
此案的原因，我问了我的律师。
这意味着什么？
他说这是有条件的。
所以这个人不在约旦政府 例如，如果它
再次出现，案件可能会再次提出
是的，所以这仍然悬在你的头上。
是的，而且，你已经搬到了美国，这样你就可以继续
在所有外国出版物上自由地绘制漫画。
而且，呃，这太棒了，这让我很高兴，呃，在我的时候，我
通常对美国的新政府不太满意。
我当然很高兴他们给了你绿卡，很
高兴你能来到这里。
我特里·安德森：我认为值得
说的是我没有
对不起，艾玛德。
Emad Hajjaj： 是的，拜托，拜托，特里。
是的， 特里·安德森：我认为对于那些
以前没有听过你讲话或者不太了解你的 人来说，值得一提的是 ，
在我看来，埃马德毫无疑问是约旦最著名的漫画家，美国
漫画协会 主席。 约旦漫画家协会。
正如我们所讨论的，他的作品经常出现在外国媒体上。
一般来说，相对而言，约旦被认为
对讽刺、对居住在那里的漫画家的宽容
，比附近的其他一些国家要宽容得多。
所以他被捕的时候，确实是一件大事。
一个高调的人物，如果你要逮捕一名漫画家，你不可能逮捕
比艾玛德更高调的人物，而这所传达的信息，
毫无疑问是针对该国所有其他漫画家的，但也是针对
我们 其他人的 同样，从外面观看确实很明显并且很明显。
你可能不同意我的观点，我不知道，伊玛德，但在我看来，
因为这个案子按照你描述的方式毫无结果，
尽管它有可能在未来重新启动。
但因为它一开始就如此强烈，然后似乎
就逐渐消失了，在我看来，你被用作了棋子。
谢谢。
我，我认为你习惯于以一种非常可耻的方式安抚阿联酋，而且
，你可以不同意我的观点，我不知道，这可能会被删除，但值得
指出的是，在在你把你的东西发布到社交媒体的同一天，
王室的小王子也在推特上发布了关于 MBZ 的推文
，他绝对没有发生任何事情，因为他不会发生任何事情
Emad Hajjaj：很多
人都这么说，实际上就像你一样说特里，但我应该提一下，
我告诉过你，我不知道到底发生了什么，但是现在知道了，
我说的是四年后，呃，我的，我的，我的，现在的我，
我知道肯定是现在发生了什么。
我认为像特里这样的人提高了声音。
当我入狱时，像达里尔这样的人，像我的同事这样的人，
世界各地的漫画家都在监狱里为我创作漫画。
当我出来时，我看到了他们关于我的精彩作品。
绝对，绝对，这对让我出去有很大帮助。
作为一名漫画家，是的，我很出名，但当谈到权威
和政府时，我对他们来说什么都不是。
我只是一个人，他们可以把我扔进监狱，而没有人会知道。
现在他们知道我并不孤单，因为来自
世界各地的同事、漫画家都在大声要求释放我。
这是我一生中永远不会忘记的最有价值的事情之一。
如果我必须要感谢某个人让我从监狱里获释，那就是
我各地的漫画家同事，他们提高了声音并要求
我提供这就是为什么我认为，我应该坦白地告诉你，在
我被关押 之前的时间 到监狱里，我看着其他漫画家被关进
监狱，并呼吁他们支持。
我并没有很认真地对待他们，也很少画画，以声援
监狱里的漫画家。
我入狱后，我很清楚漫画家
在监狱里的感受。
我非常认真地对待这些呼吁，现在我尽
我所能，大声疾呼，声援任何漫画家。
谁在任何地方遇到麻烦或被关进监狱。
而且，我认为这对于我们作为漫画家来说非常非常重要，我们可以为
自己说话，并站在一起谈论漫画家，
你说他们是阿拉伯国家。
呃，谢谢你展示漫画。
我谢谢。
当时每一个漫画家都画过关于我的漫画。
我正在收藏这个系列。
这对我来说是一个非常珍贵的收藏。
正如我告诉你的，它激励我为
世界各地的漫画家同事做同样的事情。
所以我是说，也许被关进监狱最惨的漫画家
是叙利亚漫画家阿克拉姆·拉斯兰。
我不知道，我相信你知道他。
2015年，阿克拉姆被关进
叙利亚的塞德纳亚监狱，这是世界上最丑陋、呃、最丑陋、呃、监狱之一。
阿克拉姆在监狱里遭受酷刑。
这是给你的漫画。
不是阿里·法扎特 (Ali Farzat) 的漫画阿克拉姆·拉斯兰 (Akram Raslan)。
我确信你认识他。
另外，阿里还有一个非常非常悲伤的故事。
如果你愿意的话我们可以谈谈，但我说的是阿克拉姆。
阿克拉姆是一位漫画家，他在监狱里呆了一段时间，
最后在酷刑下死去。
你能想象这个吗？
一位曾经用色彩绘画并创造出奇妙想法的艺术家。
去做。
突然间，他成了酷刑的受害者。
他，他，他在某个监狱里被屠杀了。
当我
在这些情况下想到漫画家时，真的，真的，呃，这对我来说很难。
有时我发现我的漫画非常非常小。
对于他们所面临的可怕的事情，他们无能为力，因为
一些漫画家，当我们现在谈论时
，他们正面临着困难时期。
他们被留在自己的里面、里面、里面。
而且，呃，我希望这种事不会再发生在其他漫画家身上。
对我来说，来到美国，是的，是的，是我
寻求更好的条件。
因为我不会改变自己。
我将继续当漫画家，直到我生命的最后一刻。
这就是我们。
我们热爱我们的工作。
即使所有的报纸都关门了，我们也会继续画
漫画，因为我们喜欢这个。
这是我们的热情。
这是我们擅长的事情。
它赋予我们的生活意义。
当我看扎赫拉（Zahra）的漫画，或者特里先生（Terry）或达里尔（Daryl）的漫画时
，我喜欢这些，你知道，很棒的人。
我们就像濒临灭绝的物种。
我们不应该让他们让我们结束。
不，我们会继续提高我们的声音。
我们会继续以漫画家喜欢的方式搞乱，
因为这就是我们的样子。
我们不应该允许任何人禁止我们这样做。
Zehra Omeroglu：我有一个问题要问 Emad。
我有个问题想问你。
五分钟前。
我正想问这些怎么办
进监狱以及你所拥有的一切，你必须经历，呃，
影响了你画画的动力。
但现在，在你最后几句话之后，我有了答案。
谢谢。
我完全同意你的观点。
是的。
艾玛德·哈贾吉：是的。
这是。
特里·安德森：你，你受益了吗？
您是否认为您也以同样的方式从国际团结中受益？
Zehra Omeroglu：是的，我，是的，当然，当然，这是
发生在我身上最好的事情，所有这些荒谬的事情，因为，发生的事情
已经太多了，有时太重了，无法携带，就像，所有这些
监狱程序、可能性，以及所有这三件事，等等。
但其中有一件好事，我感受到了所有
支持漫画家组织的团结，比如漫画家权利组织，我，我会
到处宣扬这一点，还有法国的和平漫画组织，以及邀请我来这里的组织
，呃，我是他们邀请的第一个漫画家，ECBMF，
所以是的，所有的同事，呃，在世界各地支持的，这
真的很有帮助，因为有时候天气好的时候，承载所有这些
组织和全部这些人民、所有同事都帮助你扛起
它，你知道，这非常非常重要。
否则的话，呃，可能就不可能继续画下去了，
因为你质疑自己。
我的意思是，这确实是你面临的一件大事，所以它非常重要。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：您在德国期间会为土耳其出版物画画吗？
Zehra Omeroglu：我不是，但是一个月来，一个非常非常新的，呃，就像一个
新的，它是一种像《纽约客》一样的应用程序，或者，我，不知道如何
定义它，描述它，但是是的，我已经开始为某个地方画画了。
但这不是新闻媒体。
它只是在社交媒体上然后在应用程序上。
所以这是一个数字化的事情。
但我不是在画政治车。
我不能说政治。
是的。 因为他们非常努力，非常小心。
他们有点害怕。
达里尔·卡格尔： 由于您的法律问题，
这些出版物现在没有给您机会吗 ？
Zehra Omeroglu：呃，是的，都是因为我的法律问题，因为没有人、
没有报纸愿意与某人合作。
谁与政府有麻烦，因为没有人愿意面对这种风险。
因为这给他们带来了太大的压力，而他们不想
承受这种额外的压力。
所以，呃，实际上不可能在任何地方画画。
我正在画漫画。
我需要在报纸或这样的媒体上画画，但没有人允许，
但我画画是为了，就像我是和平漫画的成员一样，我
为他们画画，呃，就像，每周或许。
我的作品发表在，呃，有时在 Le Monde 或 Le Temps 上
Daryl Cagle：Terry，你有一些关于
漫画家权利网络的东西可以说吗，以及，呃，人们如何向你捐款
，由于您所做的所有重要工作，他们当然应该做什么？
特里·安德森：当然。
那么，我们今年，呃，25岁。
我们成立于 1999 年。
尽管我有口音，呃，我们是一家美国人，一家非营利组织。
所以，那些在美国观看的人，如果你捐款了，那
当然是可以免税的。
您可以访问我们的网站，cartoonistrights.org/donate。
如果您在 12 月份来见我们，那时我们
总是会在捐赠星期二开始年度承诺活动。
那是感恩节后的星期二，今年
是 12 月 3 日。
如果幸运的话，我们将有望提供一些激励措施。
一些慷慨的漫画家可能会给我们一些可以发送给捐助者的艺术品
以示感谢，但是您捐赠的任何东西，无论大小，都会用于我们的核心
成本，保持灯亮着，保持电话有人接听，我们需要的一切
为了让我们关注世界各地所有
需要我们帮助的漫画家，正如我之前提到的，进入 2025 年，这
对我们来说是颁奖的一年，所以可能是 2020 年 5 月。
2025 年 5 月的 WordPress 自由日，我们希望能通过
罗伯特·罗素漫画勇气奖来表彰我们另一位勇敢的漫画家。
达里尔·卡格尔：好的，大家还有什么想说的吗？
特里·安德森：我不喜欢我所从事的整个濒危物种的工作。
我们是像独角兽一样稀有而美丽的生物，但这并不
意味着我们是濒临灭绝的物种。
Emad Hajjaj：非常感谢您提出并关注
这个重要问题。
我应该提一下，你给了我很大的支持。
而且，我真的很感谢这个演员。
我，这是我会、我会真正享受的事情之一，看到
有关漫画家和他们的问题的东西。
谢谢。
达里尔·卡格尔：好的。
那么，无论您今天在哪里观看或收听，请记住订阅 Caglecast
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下次见。
再见大家。