Daryl Cagle : Salut à tous.
Je m'appelle Daryl Cagle, et voici le CagleCast, où nous parlons
uniquement de caricatures éditoriales.
Aujourd'hui, nous parlons des caricaturistes qui sont menacés de prison en raison
des régimes difficiles dans lesquels ils vivent, et voici nos trois invités, Terry
Anderson, qui est le merveilleux directeur exécutif de Cartoonist Rights Network
International, et il travaille dur pour protéger, le droit des caricaturistes de dessiner
partout dans le monde sous des régimes répressifs.
nous avons Zehra Omuraglu, une caricaturiste menacée
de prison en Turquie.
Et nous avons Emad Hajjaj, qui a été jeté en prison en Jordanie pour ses caricatures.
Et nous allons regarder leurs dessins animés.
Nous allons donc examiner les caricatures de tout un groupe de grands
caricaturistes du monde entier qui ont également été menacés de prison.
Merci d'être ici.
Merci.
Zehra Omeroglu : Bonjour.
Daryl Cagle : Salut, Terry.
Parlons de ce premier.
Terry Anderson : Bien sûr.
Il s’agit d’une version d’une image dessinée par Atena Farghadani il y a dix ans maintenant.
C’est à ce moment-là qu’elle a été connue du monde extérieur, en dehors de l’Iran.
Elle l'a posté sur Facebook.
C'est une caricature de parlementaires, euh, représentés comme des singes et des bœufs.
Et à cette époque, une législation était adoptée pour restreindre
les droits reproductifs des femmes en Iran.
Daryl Cagle : Elle est donc en prison en ce moment.
Terry Anderson : Elle est en prison en ce moment car si l'on passe à l'image suivante,
on peut revoir le dessin animé présenté dans le cadre d'une exposition de son travail.
C'était au Forum de la Liberté d'Oslo cette année.
On lui a dit que si elle se présentait, elle serait arrêtée.
Elle n’y est donc pas venue, mais elle s’y est opposée et a protesté.
Elle a posté l'image suivante, un dessin parlant du ministère
de l'Information en Iran, sur un mur de la rue Pasteur au milieu de
Téhéran et elle a été immédiatement arrêtée au printemps de cette
année et elle est en prison depuis
Daryl Cagle : L’Iran a l’habitude d’emprisonner
des caricaturistes,
Terry Anderson : bien sûr et en ce moment encore plus de manifestants et
bien sûr de traitement brutal des femmes
Daryl Cagle : une partie de ce que nous constatons est que les femmes caricaturistes ont la pire situation.
Ils semblent moins tolérants envers les femmes caricaturistes.
Terry Anderson : Je serais d’accord avec cela, et, euh, ma chère Zehra en parlera
sans aucun doute en temps voulu.
Mais il y a quelques autres exemples, euh, dont nous parlerons
aujourd'hui qui le démontrent.
Daryl Cagle : Qui est-ce ?
Terry Anderson : Voici Ashraf Omar, hein, il est en Égypte, donc ce que nous avons ici
sont la dernière série de caricatures qui ont été publiées sur une plateforme d'information indépendante
là-bas appelée Almanassa, des caricatures sur l'économie en Égypte, celle-ci concerne
les coupures de courant. , hein, pendant l'été, l'électricité manquait alors même que
le président poursuivait un projet de monorail électrique au Caire.
le dernier dessin animé représente Sissi, le dirigeant de l'Égypte, éteignant
un incendie qualifié de crise de la dette avec de l'essence qualifiée de prêts.
C'est donc un commentaire sur l'économie, sur la politique économique.
Néanmoins, un policier en civil s'est présenté à son domicile en juillet.
Il l'a arrêté, euh, et a d'abord nié qu'ils le détenaient.
Nous ne savions pas où se trouvait Achraf pendant environ 72 heures.
Ils ont finalement admis qu'ils l'avaient et il a été accusé
de soutien au terrorisme.
Et maintenant, il est coincé.
Daryl Cagle : Il est en prison depuis juillet.
Terry Anderson : En effet.
Donc il est coincé dans ce cycle qui se répète tous les 15 jours.
Ils tiennent une conférence comme nous le faisons en ce moment.
Ils ont un appel vidéo, un juge et un avocat se mettent en ligne.
ils disent de lui donner 15 jours de plus.
C'est convenu.
c'est un vestige de l'époque de Covid et il n'a pas été abandonné puisqu'il
était censé être une mesure d'urgence temporaire, mais c'est ainsi que
les affaires se font toujours au Caire.
Et donc, tous les 30 jours, il a droit à une visite de 30 minutes.
Sa femme le voit donc environ une demi-heure chaque mois depuis...
Daryl Cagle : Vous
savez, nous mettons ici l'accent sur les caricatures qui amènent les caricaturistes à être jetés
ou menacés de prison, mais il existe de nombreuses autres façons que les gouvernements
utilisent pour dissuader les caricaturistes de parler.
Il y a beaucoup de procès, et nous voyons également ces procès dans
les pays de l’UE, des pays dont on s’attend à avoir une presse libre, ou qui ont une
presse libre inscrite dans leur constitution, ou qui sont des alliés des États-Unis ou de l’UE.
Autrement dit, des gens qui ne devraient absolument pas faire ces conneries auxquelles on
ne s’attend pas et que nous attendons de l’Iran.
Nous ne l’attendons pas des pays de l’UE, ni de la Turquie, ni
de bons alliés comme la Jordanie.
Et c'est terrible.
Terry Anderson : Ouais. Et c'est pareil partout.
Je pense que c'est un problème qui s'aggrave.
Peu importe où vous vous trouvez dans le monde.
gouvernements partout, presque indépendamment de leur politique, de gauche, de droite ou du centre.
sont tous de moins en moins tolérants à l'égard de la dissidence et des protestations, euh, et
cela tient en partie au manque de tolérance lorsqu'il s'agit de la satire
de Daryl Cagle : Zehra, tu es dedans,
tu es en Turquie.
Zehra Omeroglu : ouais.
Daryl Cagle : Et vous êtes menacé de prison par le gouvernement turc.
Zehra Omeroglu : oui. Daryl Cagle : Et vous vous êtes, euh, enfui en Allemagne à cause
de la menace de prison.
Et.
Voulez-vous vraiment retourner en Turquie.
Zehra Omeroglu : Oui, je veux y retourner, mais, euh, je ne sais pas.
Euh, après le procès, si je peux revenir en arrière ou s'il y aura un emprisonnement
et si le résultat est le meilleur, je veux dire, la meilleure conclusion sera comme
un acquittement, mais si même un acquittement se produit, euh, j'aurai toujours
cette menace. et j'ai ça.
ce risque de se reproduire.
Donc je ne sais pas si c'est une chose logique d'y retourner, mais je veux y retourner.
Bien sûr, tout me manque, comme mes proches, ma maison.
Maintenant, je suis dans un programme de résidence en Allemagne, qui m'a invité pour six
mois, et j'essaie de comprendre comment les choses se passeront après le procès.
Euh, parce que ça a été, euh, comme reporté depuis un, je veux dire, ils n'ont même
plus, euh, besoin d'une raison pour le reporter.
En gros, le juge ne vient pas, vous savez, pour des raisons comme celles-ci.
Ils demandent un rapport, euh, qui leur prend deux ans, euh, à rédiger, par exemple.
C'est donc comme un processus sans fin et je ne sais pas ce qui va se passer.
Nous verrons.
Daryl Cagle : Le but est donc
simplement de laisser la menace planer au-dessus de votre tête, et par déduction au-dessus de la
tête de tous les autres caricaturistes, pour les maintenir tous dans le rang, plutôt que de
nécessairement vous jeter en prison. Peut-être qu'une menace à long terme fonctionnera mieux. .
C'est l'un de vos dessins animés que vous avez réalisé en couverture de magazine et qui,
selon vous, était la raison pour laquelle vous étiez menacé de prison.
Et c'était en fait le prochain dessin animé, mais, vous savez, la
menace plane sur chaque dessin animé.
, Zehra Omeroglu : C'est, euh, très triste que, euh, cette tradition du dessin animé
touche, euh, presque à sa fin, euh, ce que je ne veux pas croire, mais, très
malheureusement, comme beaucoup de mes collègues , euh, ils ne dessinent même plus parce que
tout le magazine, tout, pas tout, Le Mans continue à être publié, mais
avec beaucoup de limitations, donc c'est vraiment dur d'essayer de survivre pour Le Mans aussi.
Et tous les autres magazines sont malheureusement fermés.
Il n’y a donc même pas de plateforme pour continuer à dessiner.
C'est très triste parce que la Turquie a une très forte tradition de caricature,
même depuis l'époque ottomane, même avant, en fait, mais à cause,
comme, euh, de la pression du gouvernement et aussi la pression des gens
qui, euh, sont également soutenus par le gouvernement, juste des gens ordinaires,
juste des lecteurs, mais c'est une atmosphère, vous savez, je veux dire, quand le gouvernement
soutient les gens, qui nous menace.
Ils continueront donc à nous menacer.
En gros, je ne sais pas si la menace est juste.
Menacer, c’est bien.
Désolé pour mon anglais, mais je pense que c'est clair.
alors oui.
Daryl Cagle : Eh bien, nous nous souvenons,
Le dessinateur Musa Kart qui a été jeté en prison et les dessinateurs se sont tous
réunis et ont fait des dessins et son soutien.
Et là où nous lisons que des journaux sont fermés parce
qu’ils s’opposent au président Erdogan.
et nous lisons que d'autres journalistes ont eu des problèmes similaires et
ont été jetés en prison en Turquie.
Et c’est terrible parce que la Turquie est un allié des États-Unis.
Ils sont censés avoir une presse libre.
Ils tentent d'entrer dans l'Union européenne où la liberté de la presse est une exigence.
Et ils semblent tout simplement terriblement oppressifs, en particulier dans des cas comme le vôtre
, qui ne sont manifestement rien avec lesquels ils devraient jouer.
Et c'est très inquiétant, particulièrement, je pense, avec la Turquie.
Zehra Omeroglu : Oui, c'est vraiment le cas.
Nous sommes très, loin de la liberté d’expression.
Nous n’en sommes vraiment même pas proches.
Je veux dire, journalistes, artistes, caricaturistes, caricaturistes de presse, nous
sommes tous confrontés aux mêmes problèmes.
La même chose, euh, de différentes manières.
J'ai vécu un moment très drôle.
Je veux raconter ça parce que c'est un moment très drôle que j'ai eu avec mon
ami journaliste qui a été mis en prison, euh, pendant cinq ans au total, mais
souvent, je veux dire, il sort et ensuite ils le mettent en prison. à nouveau en prison.
C'est comme jouer avec lui.
C'est donc un journaliste très connu en Turquie.
Nous étions dans un taxi pour aller à quel est son nom ?
c'est Boris.
Tout le monde le connaît en Turquie.
donc nous étions dans un taxi, comme pour aller à un gala de cinéma, et nous
parlions juste de ceci et de cela.
Je veux dire, c'était censé être un moment de joie, un moment paisible,
parce que nous avons passé une bonne journée.
Mais ensuite il a commencé à le faire, comme c'était tout à fait normal, parce que nous y sommes tellement habitués.
C'est la partie amusante.
Il a commencé à parler, euh, comme s'il connaissait mon cas, bien sûr, et
il m'a dit, d'accord, n'ayez pas peur.
Je te dirai quoi faire quand tu iras en prison.
Et imaginez que vous ne mangez pas très sainement quand vous êtes dehors, mais en
prison, ils le feront, ils vous serviront au moins deux fois du persil, vous savez, ou des herbes,
vous savez, c'était un moment très drôle.
Et il m'a raconté, il a commencé à m'expliquer comment faire les exercices en prison.
Et je me suis arrêté un instant.
Et lui a demandé, d'accord, sommes-nous conscients, sommes-nous vraiment conscients
de ce dont nous parlons ?
Est-ce que tout est si normal ?
C'est un moment très drôle.
Je veux dire, c'est fou.
Je veux dire, pourquoi est-ce que nous deux amis parlons de ça ?
C'est donc une chose à laquelle nous sommes habitués, ce qui est très triste en fait.
Terry Anderson : Et c'est absurde de se retrouver dans cette situation.
Un dessin animé en tout cas, un dessin animé de n’importe quelle description, mais
votre dessin animé en particulier.
Je pense que nous devrions y jeter un coup d'œil, car nous y faisons constamment référence
, mais nous ne l'avons pas encore vu.
Zehra Omeroglu : Ouais,
alors parlez-nous de ça à Daryl Cagle.
Zehra Omeroglu : Pouvez-vous croire que j'ai été condamnée à une peine de prison allant de six mois
à trois ans à cause de ce dessin animé ?
A cause de ce dessin animé ordinaire, juste, drôle, sur un
couple, je, je, je n'arrive pas à y croire.
Daryl Cagle : Il s'agit d'un dessin animé COVID sur la perte du goût et
de l'odorat, ce qui est vraiment très drôle.
et il a été publié dans un magazine où cela est approprié au
contenu du magazine.
Zehra Omeroglu : Ouais, j'ai dessiné ça pour LeMan.
et, je veux dire, il y a beaucoup de dessins animés comme celui-là dans, euh, il y avait en fait
beaucoup de dessins animés comme celui-ci, donc c'était normal de dessiner ça, je veux dire, ce n'est rien, on
en a dessiné beaucoup plus, genre, si c'est obscène, on dessine des dessins animés encore plus obscènes,
si, si vous le dites, obscènes.
Donc, c'était juste un dessin animé ordinaire, mais, monsieur le juge, nous effectuons des contrôles de routine chaque semaine.
Je veux dire, si vous publiez un magazine satirique ou, euh, comme un magazine de dessins animés,
cela va au juge, à un avocat, et ensuite ils, ils le font, euh, comme
une routine, vous savez, régulièrement.
Et donc ils ont vérifié ces, euh, chèques de cette semaine-là.
magazine, le magazine LeMan, puis ils ont trouvé ce dessin obscène
et ils ont ouvert une enquête.
Mais ils m'ont appelé du magazine pour me dire que la police était venue
au Mans pour demander de mes nouvelles parce qu'une enquête avait été ouverte
et je ne m'attendais pas à ça.
je m'attends à une enquête ou quoi que ce soit à propos de ce dessin animé.
Donc le dessin animé qui m'est venu à l'esprit était le précédent sur le COVID en
Iran, dont j'ai parlé, euh, et Terry a également dit qu'il était lié.
oui, celui-là, parce qu'après ce dessin animé, euh, je devrais peut-être le traduire.
Ça dit, euh, COVID en Iran.
Euh, et la femme dit : Oh, quelque chose comme, oh, quelle chance
au moins notre bouche était ouverte.
C'était donc un dessin animé sur le code vestimentaire obligatoire en Iran.
ceux qui portent le hijab, vous savez, les choses qui se passent ces jours-ci concernant
les femmes et ce code vestimentaire obligatoire.
Le dessin animé parlait donc d'une femme qui était obligée de porter ça.
Euh, mais c'était tellement mal compris et comme les médias turcs, euh, ils m'ont ciblé
et j'ai eu de nombreux lynchages sur les réseaux sociaux et, comme si j'étais menacé, euh,
par de nombreux groupes de médias iraniens également et, euh, un groupe appelé, comme,
je je ne m'en souviens pas, mais c'était comme les avocats islamistes, bla, bla, quelque chose.
Je ne m'en souviens même pas.
Il y en avait tellement.
et puis ils ont dit, d'accord, tu vas payer pour ça, bla, bla.
Ils ont appelé LeMan et ils m'ont appelé.
Et il y en avait beaucoup, comme les publications sur les réseaux sociaux.
et juste après ça, ce dessin animé m'est venu à l'esprit lorsque notre
éditeur m'a appelé et m'a dit : ok, tu as ouvert une enquête.
Mais c'est toujours pareil, vous savez, ils trouvent la
manière la plus insultante de vous punir, insultant dans leur, euh, point de vue.
Je pense que ce n'est pas insultant, mais réfléchissez, mais, euh, ils pensent comme ça, je pense que
parce que pour une femme, c'est, euh, dans une société conservatrice, c'est une
chose insultante de dessiner sur le sexe et comme un couple, euh, faire l'amour, bla, bla.
donc, euh, c'est toujours lié, mais ils trouvent le moyen le plus insultant de te punir.
alors oui, juste quelques-uns, peut-être une semaine ou deux plus tard, après avoir
dessiné ce dessin, l'enquête sur les autres dessins d'obscénité a commencé.
Ouais, celui-ci.
Et j'ai été vraiment choqué.
Je ne pouvais pas croire.
Et moi, je me suis dit, ok, une enquête a commencé, c'est arrivé, ok, c'est absurde, mais c'est
arrivé, mais ça ne se transformera pas en procès.
Je ne l'étais pas, j'en étais presque sûr, parce que j'ai trouvé le numéro du juge et je
l'ai appelé et il a ri au dessin animé.
Et j'ai appelé l'avocat et l'avocat a aussi ri du dessin animé.
Et je veux dire, tout le monde riait.
Alors je me suis dit, d'accord, ce n'est pas un gros problème.
Tout ira bien.
Il sera simplement fermé.
Mais ensuite j'ai appris qu'en très peu de temps, j'ai appris que cela s'était transformé en procès,
et que j'étais jugé, euh, de six mois à trois ans de prison et plus une amende.
Euh, et ça a été
Daryl Cagle : Eh bien, il semble clair qu'ils sont plus ennuyés contre vous
que contre les autres caricaturistes parce que vous êtes une femme et ils essaient d'
étouffer les caricaturistes en général parce que, euh, tout le monde regarde ça. .
Zehra Omeroglu : Ouais, c'est toujours plus difficile quand, quand tu es une femme parce que, euh,
il y a le rôle que, euh, tu dois jouer en tant que femme, tu sais, tu dois
être une femme comme à la maison, euh , comme si vous deviez donner au gouvernement des enfants, vous
savez, des enfants et garder le silence, vous savez, jouer votre rôle dans une société conservatrice.
Je ne peux pas dire que c'est un islamiste, euh, je veux dire, le gouvernement est
peut-être comme ça, mais la société, je veux dire, nous avons beaucoup de gens différents, comme des laïcs
et des conservateurs, donc je ne veux pas la définir comme une société islamiste.
Ce n'est pas le cas en fait.
ouais, ce n'est pas le cas, mais c'est oui, je peux dire qu'il existe un grand groupe conservateur.
qui jugera une femme ?
par là je veux dire pour parler de sexe ou pour ne pas jouer le rôle
qui t'a été imposé
Terry Anderson : C'est patriarcal et conservateur.
Daryl Cagle : D’autres caricaturistes turcs ont eu des ennuis pour
avoir critiqué le président Erdogan.
Et nous entendons parler de journaux fermés et de journalistes emprisonnés,
encore une fois, pour avoir critiqué le gouvernement.
Critiquez-vous également le gouvernement ?
Et avez-vous l’impression qu’ils s’en prennent à vous pour vous refroidir en général ?
Zehra Omeroglu : En fait, 10 ans auparavant, j'étais très choquée quand j'étais
dans mes archives personnelles, vous savez, quand je vérifiais mes dessins parce que
je n'avais pas l'impression d'y être, il y a un énorme changement dans mes dessins. .
Mais quand je regardais mes dessins que je dessinais il y a 10 ans, je, euh, je, bon, j'ai vu
ça, j'ai critiqué, euh, euh, le président et le gouvernement, j'ai dessiné beaucoup de choses,
mais avec le temps, ça a complètement changé .
Vous ne pouvez pas critiquer quoi que ce soit en ce moment dans un magazine.
Et c'est très drôle que mes collègues masculins soient jugés pour avoir critiqué
le gouvernement ou fait des dessins sur Erdogan ou les autres membres du gouvernement.
Mais quand vous êtes une femme, vous êtes davantage jugée sur des questions de moralité.
Moi, je trouve ça plutôt drôle parce que je rêve de dessins animés vraiment peut-être durs.
Je ne sais pas si dur est un mot négatif, mais dur, je peux dire, je ne
connais pas non plus les caricatures très fortes sur le gouvernement, mais ils voulaient
me juger, à cause de ce dessin animé, mais mon mâle mes collègues sont
également confrontés à de nombreuses épreuves.
à propos de caricatures politiques.
Terry Anderson : À l'heure actuelle, personne n'a des problèmes
comparables à ceux de Zehra, euh, ce qui est peut-être une bénédiction, mais comme vous l'avez mentionné,
il y a eu de nombreux cas dans le passé.
M. Cart est probablement le plus connu à l'échelle internationale.
Erdogan l’a poursuivi à trois reprises.
Les deux premières fois, on s'est effectivement moqué de lui en dehors du tribunal parce que le
juge avait une mauvaise opinion, d'abord du Premier ministre, puis du
président, essayant de suggérer que les caricatures de lui sortaient en quelque sorte
de l'ordinaire ou sortaient de l'ordinaire.
et, la troisième fois, Erdogan a gagné, Musa Kart a été jugé avec
plusieurs membres du journal Cumhuriyet, et dans le
cas de Musa, cela n'avait finalement rien à voir avec les caricatures.
Il a été défait par le choix de son agent de voyages.
Parce que l'accusation, euh, a suggéré que l'agent de voyages était, euh, une façade
qui blanchissait de l'argent pour les cinquièmes chroniqueurs et les séditionnistes, et que Musa
en était bien conscient, et que tout ce que le pauvre type essayait de faire, c'était de réserver des vacances.
donc pour ça, il est allé en prison.
et comme vous l'avez dit, à juste titre, Daryl, euh, dans son ensemble, euh, la Turquie avait aa, a.
un héritage et une histoire de la caricature qui rivalisent avec la France, je dirais
, et tout cela a été terriblement dégradé, euh, dans un passé récent.
Zehra Omeroglu : Je pense que je veux ajouter quelque chose ici.
Pour autant que je sache, l'homme avec qui Musa Kart était en contact et qui
l'a amené à aller en prison, vous savez, le propriétaire de l'agence de tourisme, euh, je pense qu'il,
euh, il est devenu ministre ou quelque chose comme ça après ça, c'est, ouais, c'est
très, vraiment, c'est, euh, c'est étrange.
Et en plus Musa Kart est le plus célèbre, euh, que nous connaissons tous,
mais là, il y a beaucoup de dessinateurs qui étaient, euh, jugés pour l'instant.
Euh, je ne pense pas que s'il y ait des procès en cours, je n'en suis pas sûr.
Autant que je sache, un de mes amis est en train d'être jugé, mais je ne sais pas si l'
affaire est terminée, mais c'est très triste que nous soyons si habitués et même si nous
parlons comme dans un groupe de collègues, euh, ils disent, d'accord, c'est normal.
Donc nous l’acceptons, ce qui est le pire, je pense qu’eux, nous ne le signalons même pas.
Ce qui est vraiment triste.
Terry Anderson : Celui qui m'a fait rire à l'époque, ce sont les deux
pauvres gars qui ont fait
la
caricature d'Erdogan sur la couverture de Penguin Magazine.
Vous souvenez-vous de celui où Erdogan boutonnait ?
Il boutonnait ses manteaux.
Ouais. Mais parce qu'il faisait un, un, un cercle avec son pouce et son index,
c'était considéré comme quelque chose à voir avec, euh, des connards, si je me souviens bien.
Et c’était ainsi,
Zehra Omeroglu : puis-je dire une mauvaise interprétation ?
C'est quelque chose, ouais, désolé, c'est quelque chose à, peut-être, je ne sais pas
si c'est politiquement correct de dire gay, mais corrigez-moi s'il vous plaît.
Terry Anderson : C'est à cela que je fais en quelque sorte allusion, et Erdogan l'a vu
et s'est mis en colère et a dit : nous allons poursuivre ces gars en justice.
Daryl Cagle : Zehra, peux-tu parler de celui-ci ?
Zehra Omeroglu : Ouais, celui-ci est très, euh, je n'arrive pas à croire à chaque fois,
Terry, tu sais, je dis toujours ça, mais je ne peux vraiment pas croire quand je
raconte ça à propos de ces dessins animés parce que c'est, c'est des dessins animés si ordinaires et drôles.
C'est écrit en argot, mais je vais essayer de traduire.
C'est écrit sur l'écran gris.
Stone que la, euh, flexion n'en avait rien à foutre.
Genre, ça ne marche pas.
Euh, désolé si c'est impoli, mais la traduction du dessin animé est la suivante.
J'ai dessiné ça parce que, euh, je veux dire à la télé, sur YouTube, partout,
comme s'ils étaient là, euh.
Des médecins ou des non-médecins essaient de vendre ces graines de lin.
C'est une industrie, vous savez, les graines de lin vous feront vivre éternellement.
Comme cette fausse nouvelle.
Daryl Cagle : Il s’agit donc d’un remède contre le COVID.
Zehra Omeroglu : Ouais.
C'est le remède à tout comme le COVID et tout, vous savez, comme on dit.
De toute façon.
Alors, oui, peut-être que j'ai dessiné ça après les dessins animés COVID comme remède.
Bref, j'ai dessiné ça et moi.
C'est un dessin animé tellement ordinaire et je ne m'attendais à aucune réaction.
J'ai été presque choqué quand j'ai vu les commentaires, sous le
post et j'ai aimé, pas seulement les commentaires, j'avais des messages J'aime et, euh, comme sur
certains sites Web, ils ont commencé à en parler, comme me menacer et
disant des choses très, vraiment dures.
Genre, vous irez au, vous irez où sont
passés vos collègues de Charlie Hebdo ?
Genre, menaçant comme ça, ou genre, tu verras ce qui se passe dans ta propre tombe,
bla, bla, tu le paieras, euh, si cher.
Et j'étais vraiment choqué parce que je ne comprenais pas.
ce sont juste des graines de lin.
Je n'arrivais pas à croire ce qui se passait.
Je ne savais pas.
Et puis j'ai vu, j'ai appris dans les commentaires que le prophète a un dicton
sur les graines de lin donc, comme tous les islamistes, ils sont devenus fous de
ça. Mais comment suis-je censé savoir ça ?
Euh, comme toutes les paroles du prophète ?
Je veux dire, pourquoi suis-je censé le savoir ?
Je n'en ai aucune idée.
Daryl Cagle : Faut-il être au courant de tout ce qui se passe dans
le Coran pour être sûr de ne pas mettre ce genre de choses dans vos dessins animés ?
Zehra Omeroglu : Ouais, peut-être que je devrais, euh, le lire attentivement.
Sans parler de ce qui se passe là-bas dans mes dessins animés.
Voici ce qu'est
Emad Hajjaj : Si je peux ajouter quelque chose ici, je pense que le problème ne vient pas de
l'Islam, mais des fatwas, des explications extrêmes du Coran,
qui rendent difficile le travail de certains caricaturistes musulmans.
Zehra Omeroglu : Ouais.
Il existe de nombreux groupes différents.
Emad Hajjaj : Ouais.
Beaucoup d’explications, beaucoup de fatwas à ce sujet.
Zehra Omeroglu : Il existe donc des groupes très différents qui
peuvent percevoir et interpréter.
les caricatures et la Turquie.
Emad Hajjaj : La Turquie est considérée comme l'un des pays islamiques les plus tolérés, euh,
avec les arts et les dessins animés, euh, et le pays des autres pays extrêmes.
Par exemple, toujours dans certains pays, certains clercs islamiques disent qu'on
ne peut pas dessiner ou représenter des êtres vivants.
C'est haram.
C'est interdit.
Dessiner simplement un animal ou un être humain pour eux est inacceptable.
Pouvez-vous imaginer?
Mais alors que dans d’autres pays, on considère le dessin animé, on le respecte,
on le tolère, à certains degrés et variations d’un pays à l’autre.
Daryl Cagle : Ouais.
Eh bien, c'est un choc pour moi parce que, euh, nous, je considère la Turquie
comme un pays où il y a tout un tas de grands dessinateurs.
Et quand je regarde d’où vient notre trafic vers nos sites, dans le monde entier,
la Turquie est l’un des principaux pays qui souhaitent visiter nos caricatures éditoriales.
nous l'obtenons des pays de langue romane et de Turquie.
Mon Dieu, que la Turquie soit l'un des pays les moins tolérants à l'égard
des caricatures, c'est choquant.
Zehra Omeroglu : C'est vraiment choquant pour nous aussi, parce que nous avons dessiné beaucoup de choses.
Je veux dire, il y avait beaucoup de magazines de dessins satiriques, c'était mieux qu'un journal
pour s'informer sur l'actualité à travers des éditoriaux, des caricatures, des caricatures politiques.
Et cela a vraiment eu un impact très fort sur les gens.
C'est donc choquant pour moi de voir comment ça se passe en ce moment, en fait, c'est très triste.
Daryl Cagle : Et ces commentaires à droite sont des menaces pour vous.
Zehra Omeroglu : Oui, ouais, ouais.
Ouais.
Je ne sais pas lesquels mais oui, c'était très étrange, j'ai dû traduire
ces commentaires et je n'arrivais pas à croire que je traduis ça parce que toutes ces
menaces et ces jurons comme en turc, j'ai dû tout traduire, c'était
tellement un moment bizarre, tu sais. Toi
Daryl Cagle : Garçon, qu'est-ce qu'on regarde là, Terry ?
Terry Anderson : Mon organisation, Cartoonist Rights, décerne donc
un prix tous les deux ans.
Nous alternons avec la Fondation Freedom Cartoonist à Genève,
dirigée par Patrick Chappatte.
Je crois qu'il a déjà été invité sur le podcast.
Voici donc le caricaturiste bolivien auquel nous avons récemment décerné un prix, Abecor.
Et ses caricatures qui lui ont causé des ennuis concernaient le procureur général.
Wilfredo Chavez, dans ce dessin animé, le type, euh, lui-même, Chavez, est représenté
en quelque sorte en chute libre, au milieu d'un scandale en cours, euh, niant que l'
OEA ait effectué un audit en Bolivie.
Et, à cause de cela, et comme le, le deuxième dessin animé que nous verrons avec
le même personnage, une grosse touffe de cheveux blancs, Chávez ici sort un lapin
d'un chapeau, et le, le lapin tient une pancarte en disant, pas de fraude.
Et à cause de ces caricatures, Abecor, tout comme Zerah, a reçu de nombreuses
menaces de mort en ligne, des menaces de violence dirigées non seulement contre
lui mais aussi contre des membres de sa famille.
Euh, mais dans son cas, Abakor est devenu très inquiet et convaincu
qu'il était suivi.
Euh, qu'il y a eu, euh, des incidents, dans la rue, devant chez lui, euh, et ainsi
de suite, ça, ça l'a amené à s'inquiéter, pour sa propre sécurité.
Et les grands syndicats du journalisme en Bolivie ont tous tiré
la sonnette d'alarme et ont dit qu'ils étaient également très inquiets, très
inquiets pour sa sécurité.
Nous lui avons donc décerné notre prix Courage in Cartooning en 2023.
Il est venu à Washington, DC, pour recevoir son prix.
Le voilà, hein, avec moi-même et notre, hein, vice-président, Nick Kosar,
lui-même caricaturiste iranien, qui a eu des ennuis avec le régime.
Daryl Cagle : Oui, Nick était également en prison en Iran.
Terry Anderson : Oui, oui, et en fait, euh, par contumace,
hein, j'ai eu, hein, il n'y a pas si longtemps, j'ai été condamné à 40 ans supplémentaires.
Donc techniquement, s'il devait revenir, hein, ce qui
n'est évidemment pas enclin à le faire, mais s'il revenait un jour, il
irait directement en prison à nouveau.
Daryl Cagle : Eh bien, je m'attendais à ce que dans des pays comme la Bolivie et l'Iran,
ce soient deux régimes particulièrement répressifs, ce qui me choque, c'est que cela
se propage à des pays qui devraient avoir une presse libre et je suis troublé.
Parlez-nous de Rashida, Terry.
Terry Anderson : Rashida est l'une des deux dessinatrices honorées
cette année par ses homologues de Genève, au sein de la Freedom Cartoonist Foundation.
Donc, Rashida, euh, ne travaille pas avec, ou du moins n'a travaillé
avec aucune plateforme d'information en particulier.
elle publie sur Twitter.
Instagram.
Et elle fait
Daryl Cagle : Rashida vient d'Inde et elle est, elle est, elle fait des dessins
de Modi et, elle dessine dans un style bonhomme allumette juste pour les réseaux sociaux.
Alors Terry Anderson : Instagram principalement, oui.
Daryl Cagle : Euh, elle souffre juste à cause de ce qu'elle publie sur les réseaux sociaux.
Et je dois mentionner que dans de nombreux pays du
monde, les caricaturistes ne sont pas du tout publiés au sens traditionnel du terme.
Ils ont juste des ennuis à cause de ce qu’ils publient sur les réseaux sociaux.
Terry Anderson : Donc, quelques dessins animés en particulier lui ont causé des ennuis.
Nous ne pouvons malheureusement pas les regarder.
son avocat a clairement indiqué qu'il pensait que même les montrer à nouveau
dans le contexte d'une discussion comme celle-ci rendrait la vie plus difficile à Rashida.
Ces dessins animés que nous examinons ne sont donc que des exemples de son travail plutôt que
ceux spécifiques qui lui ont causé des ennuis.
Mais ils concernaient la Cour suprême.
Et la Cour suprême, après avoir reçu une plainte d'un étudiant en droit, les a jugés
suffisamment insultants pour que des accusations criminelles, hein, soient justifiées.
Donc, un peu comme Zehra, Rashida est dans une sorte de boucle, l'affaire
tourne en rond.
Comme les tribunaux de tous les pays, la Cour suprême et
les chambres basses de l'Inde sont toutes confrontées à un arriéré dû à la pandémie.
Il y a donc, d’une part, une excuse légitime.
Pour les affaires qui ne sont pas entendues rapidement, mais d'un autre côté, à notre avis, pour des affaires
comme celle-ci, et cela a certainement été le cas de Zehra également,
on trouve des excuses pour retarder, car maintenir l'affaire active mais pas, nulle part proche d'une
conclusion, a un effet psychologique, évidemment il y a des coûts impliqués si
vous faites appel à un avocat, cela vous refroidit aussi, pour ainsi dire, en termes de caricatures
que vous produisez pendant que l'affaire est encore en cours parce que vous vous inquiétez est-ce que vous
agacez les plaignants, allez-vous aggraver les choses, êtes-vous plus
susceptible d'être condamné à une peine plus sévère en fonction de ce que vous dessinez entre-temps, donc il
incombe aux gens qui veulent supprimer les caricaturistes de laisser l'
affaire se poursuivre indéfiniment et en réalité ne jamais venir jusqu'au procès ou à sa
fin définitive car bien sûr, il y a toujours la possibilité extérieure d'un acquittement.
Et cela ne leur convient pas.
Daryl Cagle : J'entends parler d'autres dessinateurs en Inde.
qui décrivent les différentes manières dont le gouvernement leur cause des ennuis
et indiquent clairement qu'ils veulent que leurs caricatures suivent la ligne.
Un ami caricaturiste en particulier vivait dans un
immeuble gouvernemental, ce qui, je suppose, est courant en Inde, et le gouvernement
l'a expulsé de son appartement.
Les gouvernements utilisent d’autres moyens créatifs pour opprimer les caricaturistes.
Terry Anderson : Et de nombreuses demandes adressées aux
plateformes de médias sociaux pour supprimer du matériel.
Twitter, en particulier, est très conforme aux exigences du gouvernement indien
et supprime tout ce qu'il demande.
Voici Rashita.
C'est elle qui reçoit son prix à Genève.
De Patrick au centre, accompagné de Marie José, sa vice-
présidente à la fondation.
La lauréate du prix Nobel, l'Iranienne Shirin Ebadi, est à gauche.
À droite, Christiane Amanpour de CNN.
Et l'autre monsieur qui a reçu un prix est Zunzi, l'autre dessinateur
qui a été honoré cette année.
Zunzi est à Hong Kong, où des lois répressives en matière de sécurité sont
entrées en vigueur, à mesure que Hong Kong s'intègre davantage à la Chine continentale.
Daryl Cagle : ce n'est pas une surprise.
Terry Anderson : Oui, cela a conduit de nombreux dessinateurs à partir.
Zunzi a tenu le cap, il ne veut pas partir.
Mais il a perdu son poste d'environ 40 ans au sein du journal Ming Pao,
l'année dernière, après que plusieurs de ses caricatures aient été critiquées par diverses
personnalités publiques, euh, de l'administration de Hong Kong.
Daryl Cagle : Qui a dessiné celui-ci ?
Terry Anderson : C'est Zunzi.
Ce sont donc les dessins de Zunzi. Critiquant
maintenant
le système éducatif.
Donc, non seulement le poste de Z dans les journaux a pris fin, mais, euh, il est un
caricaturiste très populaire à Hong Kong et ce depuis longtemps.
Tous ses livres ont été retirés de toutes les bibliothèques.
Daryl Cagle : Eh bien, c'est la Chine.
Ce n'est pas une surprise.
Terry Anderson : Le petit caractère en chinois est, c'est la loi.
C'est donc la loi qui est utilisée comme une arme.
Daryl Cagle : il est très courageux de s'opposer à cela.
Terry Anderson : Il a traduit celui-ci pour nous, c'est donc l'un des
dessins qui ont paru dans le journal Ming Pao et qui ont particulièrement suscité la colère.
Daryl Cagle : Le policier dit, alors quelles vilaines choses !
Les élèves ont fini aujourd'hui, directrice.
Et la directrice dit qu'un élève de la classe 6A parlait un langage grossier.
Un élève de 5C a perdu une gomme.
Un stylo laser retrouvé dans le cartable d'un garçon en 3D.
Un professeur de 2A est menacé par un élève qui lui a désobéi.
Terry Anderson : Je parle donc simplement de toutes les diverses infractions
et délits qui ont été commis.
En conséquence de ces changements apportés aux lois de Hong Kong.
Daryl Cagle : Je dois dire qu'il y a beaucoup de grands
caricaturistes chinois, et ils y réalisent des dessins éditoriaux, même si
tout cela est très explicite, jouant sur presque tous les problèmes en Chine.
Nous avons le caricaturiste chinois Luo Ji, que nous syndiquons, qui est le caricaturiste
du journal de langue anglaise China Daily, et il est considéré comme
une voix officielle du gouvernement chinois, qui possède son journal.
Je trouve que les dessinateurs chinois sont remarquablement
démotivés à repousser les limites.
Vous savez, vous regardez beaucoup d'autres pays où les caricaturistes sont
menacés et, je pense, tous les pays arabes où ils sont toujours frustrés
de repousser les frontières et d'essayer de dire ce qu'ils veulent.
malgré le fait que le gouvernement les ait repoussés.
Et c'est, euh, ça, ça me dit qu'en Asie, nous ne voyons pas cela.
les dessinateurs ne semblent pas du tout motivés à repousser
les limites.
Et c’est peut-être simplement parce qu’ils ont passé plus de temps
sous un régime plus répressif.
Je ne sais pas, mais je ne peux pas expliquer pourquoi je n'y vois pas la motivation
que je vois dans d'autres pays comme les pays arabes.
Terry Anderson : Oui, il y a quelques points positifs.
Il y a, il y a, il y a de bons caricaturistes aux Philippines.
Il y a, euh, il y a Zunar en Malaisie, bien sûr.
Je pense que vous avez raison de dire qu'il existe une sorte de
différence culturelle peut-être un peu plus fondamentale qui a peut-être
rendu les gens généralement moins réticents.
Je pense que les caricaturistes de Hong Kong sont fondamentalement différents
parce que pendant de nombreuses années, Hong Kong était en fait la Grande-Bretagne, et donc les caricaturistes
de là-bas ont été influencés et étaient habitués à voir un type de matériel différent.
mais il ne fait aucun doute que, comme je l'ai dit, pour la majorité des
caricaturistes qui étaient à Hong Kong, les choses sont devenues tellement intolérables
maintenant qu'ils sont partis.
Voici une autre
Zehra Omeroglu : une. J'ai une question, désolé.
Bien sûr. Peut-être que vous l'avez dit, mais j'ai peut-être manqué, est-ce que Zunzi, n'est-ce pas ?
Zunzi peut continuer à vivre à Hong Kong maintenant, ou a-t-il dû partir ?
Terry Anderson : Il est toujours là.
mais ses opportunités ont diminué sans qu'aucun journal ne publie son travail et, comme
je l'ai dit, avec ses livres, les livres de ses dessins animés étant effectivement retirés, sa
carrière est en quelque sorte au point mort en ce moment, mais il a une famille, il n'en a pas. , tu sais,
c'est compliqué, comme tu le sais toi-même.
Ce n'est pas facile de partir immédiatement.
Daryl Cagle : Ses nouveaux dessins n'apparaissent donc que sur les réseaux sociaux.
Terry Anderson : Pour le moment, oui.
Daryl Cagle : En voici un autre, que Zunzi a traduit pour nous.
Recruter des talents de classe mondiale.
La priorité sera donnée aux candidats capables de tolérer un gouvernement despotique.
Terry Anderson : Bien sûr, il est toujours fier d'être ce grand centre économique, donc
l'accent est mis sur les gens qui viennent à Hong Kong pour étudier et, euh, sur les entreprises
qui s'y installent, etc.
Daryl Cagle : Et maintenant, s'il vous plaît, venez jeter un œil à la collection d'un autre musée.
Terry Anderson : J'ai un peu perdu dans la traduction, je pense,
mais il nous aidait.
C'est donc une simple caricature sur la censure.
Censure des œuvres d'art, à Hong Kong.
C'est Safaa Oda.
Ouais.
Donc Safaa fait partie des caricaturistes hein qu'on surveille toujours à Gaza.
Les caricatures de Safaa ne sont vraiment pas politiques.
Euh, c'est une dessinatrice très émotive.
Ses dessins parlent de famille, de relations, de maternité.
et, au cours des derniers mois, sa maison a été détruite par les FDI.
Et une famille d'environ 20 personnes.
Je crois, dont environ 11 ou 12 enfants, se trouvent maintenant dans un
camp de réfugiés à Khan Yunis, à Gaza.
Donc, des dessins animés comme ceux-ci, auparavant, elle les publiait sur les réseaux sociaux.
mais si nous les parcourons, vous commencerez à voir une différence, dans la qualité,
la façon dont ils sont dessinés, euh, donc là encore, c'est plus typique, évidemment le
bombardement avait commencé à ce stade.
Daryl Cagle : Safaa est donc une caricaturiste en difficulté simplement
parce qu'elle réside à Gaza.
Terry Anderson : En raison de l'endroit où elle est née exactement.
Nous y sommes.
C'est très différent.
Vous pouvez voir la différence dans la qualité du dessin, et c'est
parce que, encore une fois, ayant évidemment perdu sa maison et tout ce qu'elle contenait
, et avec le matériel étant généralement si rare, elle ne
dessine plus sur des morceaux de papier.
Safaa dessine sur la bâche en plastique située sur le côté de la tente.
Elle prend une photo, publie le dessin sur sa page Facebook
et Instagram, puis l'efface.
le dessin et recommence.
C’est donc un témoignage aussi sombre que vous pouvez l’imaginer de la situation actuelle.
Et voici un autre caricaturiste, Mahasen Al, toujours à Gaza.
C'était le dernier dessin animé qu'elle a posté.
C'était peu après les bombardements des hôpitaux du nord de Gaza.
euh, il y a environ un mois maintenant, si je me souviens bien, et elle est morte, elle est morte environ
un jour ou deux après que cette caricature ait été à nouveau publiée, euh, quand, où elle se trouvait, euh, dans
le camp de réfugiés de Jabalia, au nord de Gaza a de nouveau été bombardée par Tsahal.
Cela a vraiment attiré l'attention des caricaturistes du monde entier, et notre collègue
en Italie, Gianluca Costantini, a lancé une initiative pour la faire reconnaître au
grand festival de Lucca qui a eu lieu peu après l'annonce de la nouvelle, et comme vous
pouvez le constater, cela a été un succès. un prix a été décerné lors de cet événement en son honneur.
En sa mémoire.
C'est mon dessin animé.
ceci et le suivant, j'ai inclus juste à titre d'illustration de l'endroit où nous
en sommes et du voyage que j'ai fait.
Donc le premier dessin que j'ai dessiné il y a dix ans, c'est un dessin de Charlie Hebdo.
Cela fera 10 ans depuis l'attaque de janvier.
Et comme la plupart des dessinateurs, je voulais réagir d’une manière ou d’une autre.
C'est donc un dessin animé assez simple.
La faucheuse debout au-dessus d'une pierre tombale marquée d'un caricaturiste
et la faucheuse disant :
Donc la suivante.
Dix ans plus tard, elle compte deux fonctionnaires à quai.
Il y a des gens dans des bateaux, des petits bateaux, des canots, qui flottent sur l'eau.
Et le premier fonctionnaire dit : « Oh oui, quelle est l'histoire de ce groupe ?
Guerre?
Famine?
Feu?
Inondation?
Et l'autre gars dit : Caricaturistes.
Ils disent qu’ils ne sont les bienvenus nulle part.
Il y a dix ans, nous étions tous préoccupés par le terrorisme, l'extrémisme
, le fondamentalisme islamique, etc., etc.
Une décennie plus tard, c'est le déplacement.
Ce sont les réfugiés et les dessinateurs avec lesquels nous travaillons.
De plus en plus, lorsqu'ils nous font part d'un problème, soit c'est quelque chose qui,
selon eux, les obligera à quitter leur domicile, soit cela
les obligera effectivement à quitter leur domicile.
Alors
Daryl Cagle : Emad, nous venons à vous.
C'est le dessin animé qui vous a fait jeter en prison.
Emad Hajjaj : Oui, oui, d'accord.
C'est donc pour ce dessin animé que j'ai été emprisonné.
Il a été publié dans l'année.
2020, encore une fois, ce sont les réseaux sociaux.
Vous savez, en Jordanie, comme dans beaucoup d'autres pays, nous avons un
très gros problème avec les journaux qui ne fonctionnent plus.
Alors moi, comme beaucoup d’autres, j’ai publié mes caricatures hors de Jordanie.
Cette caricature a été publiée dans un journal qatari.
En fait, j'ai simplement partagé ma caricature de ce
journal sur mon compte Twitter.
Je, je me souviens encore de ce jour où j'ai reçu cet étrange appel téléphonique.
Il s'agissait évidemment d'un homme de la sécurité jordanienne.
Il était vraiment très en colère, vraiment énervé.
Et il parlait de mon dessin animé, et il disait ça.
Je regretterai ce dessin animé et le jour même j'ai été arrêté.
Bien que moi, l’un de nombreux amis, m’ait conseillé de supprimer le tweet.
C'est ce que j'ai fait.
Le dessin animé n’a été publié que quelques heures.
Cinq heures quelque chose.
Après avoir supprimé le tweet, je m'attendais à ce que les choses se calment, mais
dans l'après-midi, je revenais.
J'étais à l'extérieur de la ville d'Amman.
Je revenais à Amman et un des points de contrôle vient de m'arrêter.
Je conduisais ma voiture avec, euh, ma femme, ils avaient l'air, euh, ils
ont fait avec moi d'une manière brutale.
Ils ont vérifié ma carte d'identité et je me suis retrouvé en prison. C'était
une situation vraiment choquante, vraiment mauvaise pour moi et plus encore pour ma famille, pour ma femme.
Vous savez, c'est la première fois que je vais en prison.
Et tout le temps, j’étais isolé du monde.
Je ne savais pas ce qui se passait.
Je ne savais même pas que c'était le cas.
J'étais juste.
Spéculer, s’attendre à ce que ce soit à cause de ce dessin animé.
Alors le lendemain
Daryl Cagle : Donc ils ne vous ont pas dit que c'était ce dessin animé ?
Ils n'ont jamais établi les règles qu'ils attendaient de vous pour vous conformer,
pour que vos dessins soient corrects ?
Emad Hajjaj : Au poste de contrôle, la police vient de me dire que vous êtes recherché.
Vous n'êtes pas autorisé à conduire.
Tu devrais y aller maintenant.
Nous vous transférerons.
au principal département de police d'Amman.
Et juste un autre jour, j'ai rencontré et nous avons un département
de la police appelé le département de la cybercriminalité, la cybercriminalité.
J'ai donc rencontré un des officiers que je connaissais parce que je lui avais l'habitude de
lui donner quelques-uns de mes dessins animés.
Il se trouve qu'il est un fan de dessins animés et c'était vraiment un gentil officier,
mais il l'a fait, mais il a eu la gentillesse de me dire ce qui se passait.
Il m'a dit que c'était à propos de ce dessin animé.
Il dit, c'est, évidemment, une affaire soulevée contre vous par l'État, par le
gouvernement jordanien, au nom de l'ambassade des Émirats arabes unis en Jordanie et, j'ai été
transféré dans la voiture qui, vous savez, euh, ce jour-là. , accompagné de la police.
Je m'attendais, comme bien des fois, à me présenter devant
un juge, il m'entendra et je serai libéré sous caution ou je rentrerai chez moi.
Évidemment, celui-ci était différent.
J'ai été choqué que le juge m'ait transféré dans un tribunal Marshall,
Daryl Cagle : un tribunal militaire.
Emad Hajjaj : Ouais. Tribunal militaire.
C’est un tribunal très, très dangereux.
C'est.
Daryl Cagle : Pouvez-vous
expliquer de quoi parle
le dessin animé ?
Emad Hajjaj : Oui, laissez-moi vous expliquer.
C'est, euh, ce dessin animé, euh, tout simplement, il commence par une ligne arabe en haut
du dessin animé, qui est simplement une nouvelle publiée à cette époque.
Il dit qu'Israël demande aux États-Unis de ne pas vendre de F 35 aux Émirats arabes unis, même
après l'accord de normalisation avec les Émirats arabes unis. Les médias émiratis parlaient aux Arabes, nous
concluons un accord avec les Israéliens, nous normalisons, euh, normalisons nos relations.
Parce que nous nous attendons à ce que des armes nous soient vendues.
Nous aurons des chars.
Daryl Cagle : Et qui est ce type sur qui on crache ?
Ouais, c'est ça, c'est le truc là-bas.
Euh, dans le dessin animé arabe, c'est parfois, c'est, c'est notre, notre truc, parfois il vaut
mieux ne pas mentionner qui est ce type.
, juste pour rester prudent, mais tout le monde le saura.
Alors qu'est-ce que c'est mb.
Muhammad
Terry Anderson : Bin Zaid
Emad Hajjaj : Mohamed bin Zaid.
Mais je n’ai pas écrit ça, donc légalement, je n’ai pas écrit son nom.
Même mes tweets, parfois je dessinais des présidents.
Je fais un hashtag.
J'ai mis le hashtag Trump Sisi, par exemple, mais dans ce cas, je n'ai pas mentionné son nom.
Donc légalement, ce dessin devrait être propre.
Quoi qu'il en soit, j'ai été arrêté.
Je savais par le juge qu'il s'agissait de ce dessin animé et d'un autre.
Il s'agissait d'une ou deux caricatures qui avaient déjà été partagées sur mon
compte Twitter. Et j'ai été transféré au tribunal militaire ou au tribunal maréchal.
J'ai été vraiment choqué.
Je n'y croyais pas. Qu'est-ce qui m'arrive ?
Euh, vous savez, ce genre de tribunal est généralement réservé aux criminels dangereux,
aux terroristes ou aux personnes qui menacent l'État, pas aux caricaturistes et c'était
vraiment très terrifiant de m'accompagner de la police et de me tenir devant
tous ces juges martiaux et militaires.
ils étaient visiblement très, très en colère.
Et ils me posaient juste des questions juste pour s'assurer que je
suis le propriétaire de ce compte Twitter.
Et c'est moi qui ai posté ou fait ce partage.
Et c'est tout.
J'ai fini en prison.
et, euh, laissez-moi, laissez-moi continuer à expliquer le dessin animé, euh, désolé, Daryl.
Cela revient donc essentiellement à dire qu'Israël demande aux États-Unis
de ne pas vendre d'avions F 35 à Emirates.
En même temps, nous voyons MBZ ou quelque chose comme ça, quelqu’un comme lui, maintenir
la paix israélienne, la colombe israélienne, l’accord israélien qu’il a conclu.
Ça lui crache au visage.
C'est le rejeter, même s'il a conclu un accord avec eux.
Cette pièce lui crache au visage et la forme de la broche ressemble
à celle du F 35 parce que c'est un
Daryl Cagle : est-ce que cet accord correspond aux Accords d'Abraham ?
Emad Hajjaj : Oui, oui, les accords d'Abraham, oui.
Donc, il y a un jeu de mots ici, la lettre F en anglais, ça sonne comme
le Tef en arabe, qui veut dire cracher.
Voilà donc une variante du dessin animé.
Alors, je viens de le jeter.
Et cela a été publié dans le journal Al Arab Al Jadid.
Ils le trouvent approprié et ils le gèrent simplement.
Et j'ai été mis en prison.
J'ai passé cinq jours en prison.
C'était le pic de la pandémie, à ce moment-là, euh, heures horribles,
moments horribles que j'ai passés dans cette, euh, prison.
Je n'ai jamais, je ne savais pas ce qui se passait dehors.
J'ai reçu trois ou quatre visites.
de la part de mon avocat et, de ma femme et d'un autre ami, l'avocat
n'était pas optimiste quant à mon cas.
Il m'a dit, Emad, vous êtes jugé en vertu d'un
article très dangereux de la loi martiale, qui menace les
relations jordaniennes avec un, avec un État ami.
Et je sais, grâce à une expérience, qu'il y a un gars appelé Zaki
bin Rashid, un activiste islamique.
il avait été condamné à un an de prison pour cette même accusation.
Alors tu ferais mieux de te préparer.
Vous, vous serez présent au moins un an.
J'étais vraiment choqué.
Je me souviens de ma première nuit en prison.
que ma famille me manquait.
J'ai raté ma chambre.
Ma routine quotidienne m'a manqué, pendant un moment je pleurais en fait.
C’était vraiment, vraiment, de très mauvais moments.
que je me suis fait des amis dans ma cellule à la prison.
Parce que l’un des officiers était un fan d’Abou Mahjoub.
Il avait l'habitude de voir mes dessins animés et il m'a dit que ses fils aimaient
beaucoup mon travail et qu'il était vraiment choqué de me voir en prison.
Alors il a fait
ce travail. Daryl Cagle : Mahjoob était un personnage de dessin animé que vous
avez rendu très populaire en Jordanie.
Emad Hajjaj : Oui.
C'est à condition que l'homme soit de la rue en Jordanie,
tout le monde en Jordanie le connaît.
Donc le gars était vraiment sympa et il m'a mis dans une
cellule cinq étoiles de cette prison.
La seule cellule qui a de l'eau chaude et une télévision un peu misérable
, mais qui signifie beaucoup pour nous.
Donc pendant ces cinq jours, je me suis fait des amis,
des gens plutôt sympas que j'ai rencontrés dans ma cellule.
Ils étaient environ quatre.
J'ai trouvé un endroit où vous pouvez acheter des cahiers et des stylos à encre.
J'ai acheté un cahier et un stylo et j'ai essayé de faire quelques croquis à l'intérieur de la cellule.
tous les autres présidents ont insisté pour que je dessine leurs visages et
ils l'ont fait pour chacun d'entre eux.
et j'ai fait quelques dessins animés à partir de choses que j'entends pendant le présent.
Le cinquième jour, j'étais isolé, totalement isolé de ce
qui se passe dehors.
Donc, le cinquième jour, je me souviens encore de ce jour-là, je me préparais pour
le déjeuner, qui était un poulet rôti.
Ils le servent une fois par semaine.
Ce qui était vraiment important dans cette prison.
Alors je tenais et je tenais ou je faisais la queue pour prendre mon repas quotidien
et tout à coup, j'ai reçu ce policier qui est venu me voir directement et m'a dit Emad, tu
es recherché, tu devrais aller au siège du directeur ou du
directeur de la prison. Il m'a emmené là-bas et ils m'ont informé Emad que vous étiez libéré.
Pourquoi que s'est-il passé ?
Je ne te connaissais pas Quand moi, quand j'ai été libéré, c'est aussi simple que ça.
Tu prends tes affaires et tu pars. Alors je me suis retrouvé soudainement dans la rue.
Personne ne m'attend.
mais j'étais heureux d'être à nouveau libre.
quelques heures après avoir contacté mes amis et certaines personnes, ils étaient heureux de le faire,
et l'un d'eux était mon avocat, qui était vraiment choqué de me voir sortir.
Alors je le remerciais de m'avoir laissé faire, il a dit, Emad, je ne
sais pas, je ne pense rien à toi.
Je ne sais pas comment la prison t'a fait sortir.
Après ça, j'ai su qu'en Jordanie, il y avait des
coulisses, et que beaucoup de gens le pouvaient.
Contrôlez les choses.
Évidemment, quelqu'un là-haut, peut-être le roi, peut-être qu'il est intervenu et m'a demandé
que cette chose se termine.
mon affaire a été transférée directement devant les tribunaux civils et ce
fut un procès vraiment ordinaire.
J'ai un avocat qui se rend régulièrement au tribunal et, ironiquement, l'affaire
a été close après environ quatre mois.
Parce que le complaisant ou celui qui a défendu l'affaire est absent.
Il n'est pas là. C'est exactement la raison donnée par le juge pour mettre fin
à l'affaire et j'ai demandé à mon avocat.
Qu'est-ce que cela signifie?
Il dit que c'est quelque chose de conditionnel.
Donc ce type est absent du gouvernement jordanien. Par exemple, si cela revient
, l'affaire pourrait être soulevée à nouveau.
Ouais, donc ça plane toujours au-dessus de votre tête.
Oui. Et vous avez déménagé aux États-Unis pour pouvoir continuer
à dessiner librement vos dessins dans toutes les publications étrangères.
Et, euh, c'est génial et ça me rend heureux, euh, à une époque où je ne suis
généralement pas très satisfait de notre nouveau gouvernement aux États-Unis.
Je suis certainement heureux qu'ils vous aient donné une carte verte et c'est
merveilleux de vous avoir ici.
Je Terry Anderson : je pense que ça vaut la peine
de dire que je n'en ai pas
eu. Désolé, Emad.
Emad Hajjaj : Oui, s'il vous plaît, s'il vous plaît, Terry.
Ouais, Terry Anderson : Je pense que cela vaut la peine de dire à tous ceux qui ne
vous ont jamais entendu parler auparavant, ou qui ne vous connaissent pas très bien, qu'Emad est sans aucun doute,
à mon avis, le caricaturiste le plus connu de Jordanie, président de
la Association jordanienne des dessinateurs.
Comme nous l'avons évoqué, ses travaux paraissent régulièrement dans la presse étrangère.
Et la Jordanie, d’une manière générale, en termes relatifs, était perçue
comme tolérante à l’égard de la satire, tolérante envers les caricaturistes qui
y vivaient, bien plus que certains des autres pays voisins.
Alors quand il a été arrêté, c'était vraiment une grosse affaire.
Un personnage de premier plan, si vous deviez arrêter un caricaturiste, vous n'auriez pas pu
arrêter un personnage plus en vue qu'Emad. Et le message que cela a envoyé,
sans aucun doute à tous les autres caricaturistes du pays, mais au reste d'entre
nous en plus, le fait de regarder de l'extérieur était vraiment marqué et vraiment palpable.
Et vous n'êtes peut-être pas d'accord avec moi, je ne sais pas, Imad, mais à mon avis,
parce que l'affaire n'a en quelque sorte abouti à rien de la manière que vous décrivez,
même avec la possibilité qu'elle soit réactivée dans le futur.
Mais parce que cela a commencé si fort au début, puis a semblé
s'essouffler, à mon avis, vous avez été utilisé comme un pion.
Merci.
Je pense que vous aviez l'habitude d'apaiser les Émirats arabes unis d'une manière assez honteuse, et
encore une fois, vous pouvez être en désaccord avec moi, je ne sais pas, et cela pourrait être supprimé, mais cela vaut
la peine de le dire dans le le jour même où vous publiiez vos contenus sur les réseaux sociaux
, le jeune prince de la famille royale faisait
également des tweets sur MBZ. Et absolument rien ne lui est arrivé car rien ne peut lui arriver
Emad Hajjaj : Beaucoup
de gens ont dit cela en fait, comme vous l'a dit Terry, mais je devrais mentionner que
je te l'ai dit, que je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé, mais mais sachant maintenant,
et je parle quatre ans après, euh, mon, mon, mon, moi dans le présent,
je je sais avec certitude ce qui s'est passé maintenant.
Je pense que les gens aiment Terry, qui a élevé la voix.
Quand j'ai été mis en prison, des gens comme Daryl, des gens comme mon collègue,
des caricaturistes du monde entier ont fait des dessins sur moi en prison.
J'ai vu leurs merveilleuses œuvres sur moi quand je suis sorti.
Certainement, définitivement, cela m’a beaucoup aidé à me laisser sortir.
En tant que caricaturiste en général, oui, je suis célèbre, mais lorsqu'il s'agit d'autorité
et de gouvernement, je ne suis rien pour eux.
Je ne suis qu'une personne, ils peuvent simplement me jeter en prison et personne ne le saura.
Maintenant, ils savent que je ne suis pas seul parce que des collègues, des caricaturistes du
monde entier ont élevé la voix et demandé ma libération.
C’est l’une des choses les plus précieuses que je n’oublierai jamais de ma vie.
Si quelqu'un que je devais remercier pour ma sortie de prison, ce sont
mes collègues caricaturistes du monde entier, qui ont élevé la voix et demandé
mon Et c'est pourquoi je pense, je devrais vous le dire franchement, la fois avant
ma mise en prison en prison, je regardais les autres caricaturistes emprisonnés
et les appels à leur soutien.
Je ne les prenais pas très au sérieux et je dessine rarement, par solidarité
avec les dessinateurs en prison.
Après avoir été mis en prison, c'est vrai, et je sais exactement ce que
ressent le caricaturiste lorsqu'il est à l'intérieur de la prison.
Et j’ai pris ces appels très au sérieux et je fais désormais de mon mieux
pour élever ma voix en solidarité avec tout dessinateur.
Qui est confronté à des problèmes ou mis en prison n'importe où.
Et je pense qu'il est très, très important pour nous, en tant que caricaturistes, de parler pour
nous-mêmes et de nous tenir côte à côte pour parler des caricaturistes qui,
vous avez dit, sont des pays arabes.
Euh, merci d'avoir montré les dessins animés.
Je remercie.
Tous les dessinateurs qui ont fait un dessin sur moi à cette époque.
Et j'ai cette collection.
C'est une collection très chère pour moi.
Et comme je vous l’ai dit, cela m’inspire à faire de même avec tous mes collègues
dessinateurs du monde entier.
Je disais donc que le caricaturiste le plus misérable qui ait été emprisonné
est peut-être le caricaturiste syrien Akram Raslan.
Je ne sais pas, je suis sûr que vous le savez.
En 2015, Akram a été emprisonné dans la prison de Sednaya en
Syrie, l'une des prisons les plus laides, euh, les plus laides, euh, au monde.
Akram sous la torture dans cette prison.
Voici un dessin animé pour vous.
Pas Akram Raslan, un dessin animé pour Ali Farzat.
Je suis sûr que vous le connaissez.
De plus, Ali a une histoire très, très triste.
on en parlera si tu veux, mais je parle d'Akram.
Akram est un dessinateur qui a passé du temps en prison et
a fini par mourir sous la torture.
Pouvez-vous imaginer cela ?
un artiste qui dessinait en couleurs et faisait de merveilleuses idées.
faire.
Soudain, il est victime de torture.
Il est, il est, il a été massacré dans une prison.
C'est vraiment, vraiment, euh, difficile pour moi quand je pense aux
dessinateurs dans ces situations.
parfois je trouve mes dessins très, très mineurs.
Ils ne peuvent rien faire pour les choses horribles auxquelles ils ont été confrontés et pour
la situation horrible dans laquelle certains caricaturistes, au moment où nous parlons
, sont confrontés à des moments difficiles.
Ils sont laissés seuls, en eux-mêmes.
Et j'espère que cela n'arrivera plus à aucun autre dessinateur.
Et pour moi, venir aux États-Unis, oui, c'est moi
qui cherche de meilleures conditions.
Parce que je ne me changerai pas.
Je resterai dessinateur jusqu'au dernier moment de ma vie.
C'est ce que nous sommes.
Nous aimons notre travail.
Même si tous les journaux fermaient, nous continuerons à faire des
dessins parce que nous aimons ça.
C'est notre passion.
Ce sont les choses pour lesquelles nous sommes bons.
C’est donner un sens à notre vie.
Quand je regarde les dessins animés de Zahra, ou les dessins animés de M.
Terry ou Daryl, j'aime ces gens merveilleux, vous savez.
Nous sommes comme des espèces en voie de disparition.
nous ne devrions pas leur permettre de nous laisser finir.
Non, nous continuerons à élever la voix.
Nous continuerons simplement à faire nos bêtises comme nous l’aimons en tant que caricaturiste,
parce que c’est comme ça que nous sommes.
Et nous ne devrions permettre à personne de nous interdire de le faire.
Zehra Omeroglu : J'avais une question pour Emad.
J'avais une question pour vous.
Il y a cinq minutes.
J'allais demander comment ça se fait.
mettre en prison et tout ce que tu as, tu as dû traverser, euh,
a affecté votre motivation à dessiner.
Mais maintenant, après vos dernières phrases, j'ai ma réponse.
Merci.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi.
Ouais.
Emad Hajjaj : Ouais.
C'est.
Terry Anderson : En avez-vous bénéficié ?
Pensez-vous avoir bénéficié de la même manière de la solidarité internationale ?
Zehra Omeroglu : Oui, je, oui, bien sûr, bien sûr, c'est la meilleure chose qui
me soit arrivée dans tout ça, toute cette absurdité, parce que, ce qui se passe,
c'est déjà trop, c'est parfois trop lourd à porter, genre, tout ça
le processus carcéral, la possibilité et toutes les trois choses, bla, bla.
Mais il y a une bonne chose là-dedans, j'ai ressenti toute la solidarité, de la part des
organisations de dessinateurs de soutien comme Cartoonist Rights, moi, je
le dirai partout, et Cartooning for Peace en France aussi, et celle, celle qui
m'a invité ici, euh, je suis le premier dessinateur qu'ils m'ont invité, ECBMF,
donc c'est, et tous les collègues, euh, qui soutiennent partout dans le monde, ça
aide vraiment, parce que parfois quand ça va, c'est lourd de porter toutes ces
organisations et tout cela les gens, tous les collègues vous aident à
le porter, vous savez, c'est très très important.
Sinon, euh, ce serait peut-être impossible de continuer à dessiner
parce qu'on se remet en question.
Je veux dire, c'est une chose vraiment importante à laquelle vous faites face, donc c'est très important.
Daryl Cagle : Dessinez-vous pour des publications turques pendant que vous êtes en Allemagne ?
Zehra Omeroglu : Je ne l'étais pas, mais pendant un mois, une très, très nouvelle, euh, comme une
nouvelle, c'est un peu une application comme New Yorker ou, je, je ne sais pas comment
la définir, la décrire, mais oui , j'ai commencé à dessiner quelque part.
Mais ce n'est pas un média de presse.
C'est uniquement sur les réseaux sociaux et ensuite sur l'application.
C'est donc une chose numérique.
mais je ne dessine pas, voiture politique.
Je ne peux pas dire politique.
Oui. Parce qu'ils essaient d'être très prudents.
Ils ont un peu peur.
Daryl Cagle : Les publications ne vous donnent-elles pas une opportunité
maintenant à cause de vos problèmes juridiques ?
Zehra Omeroglu : Euh, oui, à cause de mes problèmes juridiques, car personne,
aucun journal ne veut travailler avec quelqu'un.
qui a des problèmes avec le gouvernement parce que personne ne veut faire face à ce risque.
parce que c'est tellement de pression sur eux et ils ne veulent pas
subir cette pression supplémentaire.
Donc, en fait, c'est impossible de dessiner quelque part.
Je dessine des dessins animés.
J'ai besoin de dessiner dans un journal ou un média comme celui-ci, mais personne ne le permet,
mais je dessine pour, comme si j'étais membre de Cartooning for Peace et je dessine
pour eux, euh, genre, chaque semaine peut être.
Et mes travaux sont publiés dans, euh, parfois dans Le Monde ou Le Temps.
Daryl Cagle : Terry, as-tu des trucs à dire sur le
Cartoonists Rights Network et, comment, euh, les gens peuvent te faire un don
, ce qu'ils devraient certainement faire en raison de tout votre travail important ?
Terry Anderson : Bien sûr.
Donc, nous avons, euh, 25 ans cette année.
Nous avons été constitués en société en 1999.
Malgré mon accent, nous sommes américains, une organisation à but non lucratif.
Ainsi, pour ceux qui regardent en Amérique, si vous faites un don, il
est bien sûr déductible des impôts.
Vous pouvez consulter notre site Web, cartoonistrights.org/donate.
Et si vous venez nous voir au mois de décembre, c'est à ce moment-là que nous
organisons toujours notre campagne de dons annuelle qui démarre le Giving Tuesday.
C'est le mardi après Thanksgiving, qui
serait cette année le 3 décembre.
avec un peu de chance, nous pourrons, espérons-le, offrir des incitations.
certains dessinateurs généreux pourraient nous donner des illustrations qui peuvent être envoyées aux donateurs
en guise de remerciement, mais tout ce que vous donnez, grand ou petit, sert à couvrir nos
coûts de base, à garder les lumières allumées, à garder les téléphones occupés, tout ce dont nous avons besoin.
faire pour garder un œil sur tous ces dessinateurs du monde entier qui
ont besoin de notre aide, et comme je l'ai déjà mentionné, à l'approche de 2025, c'est une
année de remise de prix pour nous, donc probablement en mai 2020.
Lors de la Journée de la liberté Wordpress en mai 2025, nous nous attendons à reconnaître un autre
de nos courageux dessinateurs avec le Robert Russell Courage in Cartooning Award.
Daryl Cagle : D'accord, un dernier mot à tous ?
Terry Anderson : Je n'aime pas toute cette histoire d'espèces en voie de disparition dans laquelle je suis.
Nous sommes des choses rares et belles comme les licornes, mais cela ne veut pas
dire que nous sommes une espèce en voie de disparition.
Emad Hajjaj : Merci vraiment d'avoir soulevé la question et de vous être concentré
sur cette question importante.
Je dois le mentionner, vous m’avez été d’un grand soutien.
et, je remercie vraiment cela, cast.
Moi, c'est une des choses que je vais, j'apprécierai vraiment, voir des trucs
sur les dessinateurs et leurs problèmes.
Merci.
Daryl Cagle : D'accord.
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vous ne manquerez donc aucun des grands dessins animés, notamment les dessins
de tous les grands dessinateurs du monde.
Et merci encore, les amis.
Merci. Merci.
D'accord.
Je te verrai la prochaine fois.
Au revoir tout le monde.