Daryl Cagle: Hallo zusammen.
Ich bin Daryl Cagle, und das ist der CagleCast, bei dem es
um redaktionelle Cartoons geht.
Heute sprechen wir über die Karikaturisten, denen Gefängnis droht, weil
sie in einem schwierigen Regime leben, und hier sind unsere drei Gäste, Terry
Anderson, der wunderbare Geschäftsführer von Cartoonist Rights Network
International, für den er hart arbeitet Schützen Sie die Rechte von Karikaturisten,
weltweit in repressiven Regimen zu zeichnen.
Wir haben Zehra Omuraglu, eine Karikaturistin, der
in der Türkei eine Gefängnisstrafe droht.
Und wir haben Emad Hajjaj, der wegen seiner Cartoons in Jordanien ins Gefängnis geworfen wurde.
Und wir werden uns ihre Cartoons ansehen.
Wir werden uns also Cartoons von einer ganzen Reihe großartiger
Cartoonisten aus der ganzen Welt ansehen, denen ebenfalls eine Gefängnisstrafe drohte.
Vielen Dank, dass Sie hier sind.
Danke schön.
Zehra Omeroglu: Hallo.
Daryl Cagle: Hallo, Terry.
Lassen Sie uns über diesen ersten Punkt sprechen.
Terry Anderson: Sicher.
Dies ist eine Version eines Bildes, das Atena Farghadani vor einem Jahrzehnt gezeichnet hat.
Zu diesem Zeitpunkt wurde sie zum ersten Mal der Außenwelt außerhalb des Iran bekannt.
Sie hat es auf Facebook gepostet.
Es ist eine Karikatur von Parlamentariern, die als Affen und Ochsen dargestellt werden.
Und zu dieser Zeit wurden Gesetze verabschiedet, um
die reproduktiven Rechte der Frauen im Iran einzuschränken.
Daryl Cagle: Sie ist also gerade im Gefängnis.
Terry Anderson: Sie sitzt gerade im Gefängnis, denn wenn wir zum nächsten Bild übergehen,
können Sie den Cartoon erneut im Rahmen einer Ausstellung ihrer Arbeiten sehen.
Dies geschah dieses Jahr beim Oslo Freedom Forum.
Ihr wurde gesagt, dass sie verhaftet werden würde, wenn sie teilnehmen würde.
Sie nahm also nicht teil, widersprach jedoch und protestierte.
Sie postete das folgende Bild, eine Karikatur über das Informationsministerium
im Iran, an einer Wand in der Pasteur-Straße mitten in
Teheran und wurde sofort verhaftet, und zwar im Frühjahr dieses Jahres, und seit
Daryl Cagle sitzt sie im Gefängnis :
Der Iran hat eine lange Geschichte der Inhaftierung
von Karikaturisten,
Terry Anderson: natürlich und im Moment sogar noch mehr Demonstranten und
natürlich der brutalen Behandlung von Frauen.
Daryl Cagle: Ein Teil dessen, was wir sehen, ist, dass es weiblichen Karikaturisten schlechter geht.
Sie scheinen gegenüber Karikaturistinnen weniger tolerant zu sein.
Terry Anderson: Dem würde ich zustimmen, und meine liebe Zehra wird
zweifellos zu gegebener Zeit darüber sprechen.
Aber es gibt noch ein paar andere Beispiele,
über die wir heute sprechen werden und die das zeigen.
Daryl Cagle: Wer ist das?
Terry Anderson: Das ist Ashraf Omar, eh, er ist in Ägypten, also haben wir hier
die letzte Serie von Cartoons, die dort auf einer unabhängigen Nachrichtenplattform
namens Almanassa veröffentlicht wurden, Cartoons über die Wirtschaft in Ägypten, in diesem geht es um
Stromausfälle , äh, im Sommer war Strom knapp, obwohl
der Präsident ein elektrisches Einschienenbahnprojekt in Kairo vorantreibt.
Der letzte Cartoon zeigt Sisi, den Anführer Ägyptens, wie er
mit Benzin, auf dem die Aufschrift „Kredite“ steht, ein Feuer mit der Aufschrift „Schuldenkrise“ löscht.
Es ist also ein Kommentar zur Wirtschaft, zur Wirtschaftspolitik.
Dennoch kam im Juli ein Polizist in Zivil zu ihm nach Hause.
Habe ihn verhaftet, ähm, zunächst bestritten, dass sie ihn festhielten.
Wir wussten etwa 72 Stunden lang nicht, wo Ashraf war.
Sie gaben schließlich zu, dass sie ihn hatten, und ihm wurde
, äh, Unterstützung des Terrorismus vorgeworfen.
Und jetzt steckt er fest.
Daryl Cagle: Er ist seit Juli im Gefängnis.
Terry Anderson: In der Tat.
Er steckt also in diesem Zyklus fest, der sich alle 15 Tage wiederholt.
Sie halten eine Konferenz ab, genau wie wir es gerade tun.
Sie führen einen Videoanruf durch, ein Richter und ein Anwalt melden sich am Telefon.
Sie sagen, geben Sie ihm noch 15 Tage.
Das ist vereinbart.
Es ist ein Überbleibsel aus der Zeit von Covid und wurde auch nicht aufgegeben, da
es eigentlich eine vorübergehende Notfallmaßnahme sein sollte, aber so werden
in Kairo immer noch Geschäfte gemacht.
Und so bekommt er alle 30 Tage 30 Minuten lang Besuch.
Seitdem hat ihn seine Frau jeden Monat etwa eine halbe Stunde lang gesehen.
Daryl Cagle:
Wissen Sie, wir betonen hier die Cartoons, die dazu führen, dass Karikaturisten ins Gefängnis geworfen
oder mit Gefängnis bedroht werden, aber es gibt viele andere Methoden,
mit denen Regierungen die Reden von Karikaturisten unterdrücken.
Es gibt eine ganze Reihe von Klagen, und wir sehen diese Klagen auch in EU-
Ländern, Ländern, von denen man eine freie Presse erwartet oder
in deren Verfassung eine freie Presse verankert ist oder die Verbündete der USA oder der EU sind.
Das heißt, Leute, die auf keinen Fall diesen Mist machen sollten, den Sie
nicht erwarten und den wir vom Iran erwarten.
Wir erwarten es nicht von EU-Ländern oder von der Türkei oder
von guten Verbündeten wie Jordanien.
Und das ist schrecklich.
Terry Anderson: Ja. Und es ist überall das Gleiche.
Ich denke, es ist ein, es ist ein eskalierendes Problem.
Es spielt keine Rolle, wo auf der Welt Sie sich befinden.
Regierungen überall, fast unabhängig von ihrer Politik, ob links, rechts oder in der Mitte.
Alle werden immer weniger tolerant gegenüber Andersdenkenden und Protesten, ähm, und
ein wesentlicher Bestandteil davon ist ein Mangel an Toleranz, wenn es um Satire geht .
Daryl Cagle: Zehra, du bist in,
du bist in der Türkei.
Zehra Omeroglu: Ja.
Daryl Cagle: Und die türkische Regierung droht Ihnen mit Gefängnis.
Zehra Omeroglu: Ja. Daryl Cagle: Und Sie sind wegen der drohenden Gefängnisstrafe
nach Deutschland geflohen
. Und.
Willst du wirklich zurück in die Türkei?
Zehra Omeroglu: Ja, ich möchte zurück, aber ich weiß es nicht.
Ähm, nach dem Prozess, wenn ich zurückgehen kann oder ob es eine Haftstrafe gibt
und wenn das beste Ergebnis, ich meine, das beste Ergebnis wie ein Freispruch sein wird
, aber wenn es überhaupt zu einem Freispruch kommt, äh, ich werde immer noch mit dieser Drohung
rechnen müssen und ich habe das.
dieses Risiko, dass es wieder passiert.
Ich weiß also nicht, ob es logisch ist, zurückzugehen, aber ich möchte zurückgehen.
Natürlich vermisse ich alles, wie meine Lieben, mein Haus.
Jetzt bin ich in einem Residenzprogramm in Deutschland, das mich für sechs
Monate eingeladen hat, und versuche herauszufinden, wie es nach dem Prozess weitergehen wird.
Äh, weil es, äh, sozusagen um eine Weile verschoben wurde, ich meine, sie
brauchen nicht einmal mehr, äh, einen Grund, es zu verschieben.
Im Grunde kommt der Richter nicht, Sie wissen schon, solche Gründe gibt es nicht.
Sie bitten um einen Bericht, äh, der zum Beispiel zwei Jahre braucht, um ihn zu schreiben.
Es ist also wie ein nie endender Prozess und ich weiß nicht, äh, was passieren wird.
Wir werden sehen.
Daryl Cagle: Es geht also darum,
die Drohung einfach über dem Kopf hängen zu lassen und durch Schlussfolgerung über den
Kopf aller anderen Karikaturisten hinweg, um sie alle auf dem Laufenden zu halten, anstatt
Sie unbedingt ins Gefängnis zu werfen. Vielleicht funktioniert eine langfristige Drohung besser .
Das ist einer Ihrer Cartoons, die Sie gemacht haben, ein Magazin-Cover, von dem
Sie dachten, es sei der Grund, warum Ihnen mit Gefängnis gedroht wurde.
Und das war tatsächlich der nächste Zeichentrickfilm, aber wissen Sie, die
Bedrohung schwebt über jedem Zeichentrickfilm.
, Zehra Omeroglu: Es ist, äh, sehr traurig, dass, äh, diese Cartoon-Tradition
, äh, fast zu Ende geht, äh, was ich nicht glauben möchte, aber sehr
traurig, wie viele meiner Kollegen Sie zeichnen nicht einmal mehr, weil
das gesamte Magazin, alles, nicht alles, „Le Mans“ immer noch veröffentlicht wird, aber
mit vielen Einschränkungen, so dass es wirklich schwierig ist, auch für Le Mans zu überleben.
Und alle anderen Zeitschriften sind leider geschlossen.
Es gibt also nicht einmal eine Plattform, um mit dem Zeichnen fortzufahren.
Das ist sehr traurig, weil die Türkei eine sehr starke, äh, äh, Tradition des Zeichnens von Cartoons hat,
sogar, äh, schon seit der osmanischen Zeit, sogar schon davor, aber aufgrund des,
ähm, Drucks seitens der Regierung und auch Der Druck seitens der Menschen,
die, äh, auch von der Regierung unterstützt werden, ganz normale Menschen,
nur Leser, aber es ist eine Atmosphäre, wissen Sie, ich meine, wenn die Regierung
Menschen unterstützt, die uns bedrohen.
Sie werden uns also weiterhin bedrohen.
Im Grunde genommen weiß ich nicht, ob die Drohung richtig ist.
Drohen ist richtig.
Tut mir leid wegen meines Englisch, aber ich denke, es ist klar.
also ja.
Daryl Cagle: Nun, wir erinnern uns,
Der Karikaturist Musa Kart, der ins Gefängnis geworfen wurde, und die Karikaturisten kamen alle
zusammen, zeichneten und unterstützten ihn.
Und wo wir lesen, dass Zeitungen geschlossen werden
, weil sie gegen Präsident Erdogan sind.
und wir lesen von anderen Journalisten, die ähnliche Probleme haben und
in der Türkei ins Gefängnis geworfen werden.
Und das ist schrecklich, weil die Türkei ein Verbündeter der Vereinigten Staaten ist.
Sie sollen eine freie Presse haben.
Sie versuchen, in die EU zu gelangen, wo eine freie Presse eine Voraussetzung ist.
Und sie scheinen einfach furchtbar bedrückend zu sein, besonders in Fällen wie Ihnen
, bei denen es sich offensichtlich nicht um etwas handelt, mit dem sie sich herumschlagen sollten.
Und es ist sehr beunruhigend, insbesondere im Hinblick auf die Türkei, denke ich.
Zehra Omeroglu: Ja, das ist es wirklich.
Von der Meinungsfreiheit sind wir sehr weit entfernt.
Wir sind wirklich noch nicht einmal annähernd dran.
Ich meine, Journalisten, Künstler, Karikaturisten, Redaktionszeichner, wir
stehen alle vor den gleichen Problemen.
Das Gleiche, ähm, auf unterschiedliche Weise.
Ich hatte einen sehr lustigen Moment.
Ich möchte das erzählen, weil es ein sehr lustiger Moment ist, den ich mit meinem
befreundeten Journalisten hatte, der für insgesamt fünf Jahre ins Gefängnis kam, aber
ich meine, oft kam er raus und dann steckten sie ihn hinein wieder im Gefängnis.
Es ist, als würde man mit ihm spielen.
Er ist also ein sehr berühmter Journalist in der Türkei.
Wir saßen in einem Taxi und fuhren nach Wie heißt er?
er ist Boris.
Jeder kennt ihn in der Türkei.
Wir saßen also im Taxi, als würden wir zu einer Filmgala fahren, und haben nur
über dies und das geredet.
Ich meine, es sollte ein freudiger Moment sein, ein friedlicher Moment,
denn wir hatten einen schönen Tag.
Aber dann fing er an, das war ganz normal, weil wir so daran gewöhnt sind.
Das ist der lustige Teil.
Er fing an, darüber zu reden, ähm, als ob er natürlich meinen Fall kennt, und
meinte: „Okay, hab keine Angst.“
Ich werde Ihnen sagen, was Sie tun sollen, wenn Sie ins Gefängnis gehen.
Und stellen Sie sich vor, dass Sie sich draußen nicht sehr gesund ernähren, aber im
Gefängnis werden sie Ihnen mindestens zweimal Petersilie servieren, wissen Sie, oder Kräuter,
wissen Sie, es war ein sehr lustiger Moment.
Und er erzählte, er fing an, mir zu erklären, wie man im Gefängnis Übungen macht.
Und ich hielt für einen Moment inne.
Und fragte ihn: „Okay, sind wir uns bewusst, sind wir uns wirklich
darüber im Klaren, worüber wir reden?“
Ist alles so normal?
Es ist ein sehr lustiger Moment.
Ich meine, es ist verrückt.
Ich meine, warum reden wir zwei Freunde darüber?
Es ist also so etwas, wie wir es gewohnt sind, was eigentlich sehr traurig ist.
Terry Anderson: Und es ist absurd, in dieser Situation zu sein.
Jedenfalls ein Cartoon, ein Cartoon jeglicher Art, aber
insbesondere Ihr Cartoon.
Ich denke, wir sollten es uns ansehen, weil wir immer wieder darauf verweisen
, aber wir haben es noch nicht gesehen.
Zehra Omeroglu: Ja,
also erzählen Sie Daryl Cagle: uns davon.
Zehra Omeroglu: Können Sie glauben, dass ich wegen dieser Karikatur
zu einer Gefängnisstrafe von sechs Monaten bis zu drei Jahren verurteilt wurde
? Aufgrund dieses gewöhnlichen, einfach nur lustigen Cartoons über ein
Paar kann ich es nicht glauben.
Daryl Cagle: Dies ist ein COVID-Cartoon über den Verlust seines Geschmacks- und
Geruchssinns, was wirklich ziemlich lustig ist.
und es erschien in einer Zeitschrift, wo dies, ähm, zum
Inhalt der Zeitschrift passt.
Zehra Omeroglu: Ja, ich habe das für LeMan gezeichnet.
Und ich meine, es gibt viele Cartoons wie diesen, äh, es gab tatsächlich
viele Cartoons wie diesen, also war es normal, das zu zeichnen, ich meine, es ist nichts, wir
haben viel mehr gezeichnet, wie zum Beispiel, wenn es obszön ist, zeichnen wir viel mehr obszöne Cartoons,
wenn man so will, obszön.
Es war also nur ein gewöhnlicher Zeichentrickfilm, aber, der Richter, wir haben Routine und überprüfen wöchentlich.
Ich meine, wenn Sie ein satirisches Magazin oder, äh, ein Cartoon-Magazin herausgeben,
geht es an den Richter, einen Anwalt, und dann machen sie es, äh,
wie eine Routine, Sie wissen schon, regelmäßig.
Und so überprüften sie diese Schecks dieser Woche.
Magazin, LeMan-Magazin und dann fanden sie diesen Cartoon obszön
und leiteten eine Untersuchung ein.
Aber sie riefen mich von der Zeitschrift aus an und teilten mir mit, dass die Polizei
nach Le Mans gekommen sei, um nach mir zu fragen, weil eine Untersuchung eingeleitet worden sei
, und das habe ich nicht erwartet.
Ich erwarte irgendeine Untersuchung oder irgendetwas in Bezug auf diesen Cartoon.
Der Cartoon, der mir in den Sinn kam, war der vorherige über COVID im
Iran, den ich erzählt habe, ähm, und Terry sagte auch, dass er damit zusammenhängt.
Ja, das hier, denn nach diesem Cartoon sollte ich ihn vielleicht übersetzen.
Da steht, äh, COVID im Iran.
Äh, und die Frau sagt: „Oh, so etwas wie, oh, was für eine Chance,
dass wenigstens unser Mund offen war.“
Es war also ein Cartoon über die obligatorische Kleiderordnung im Iran.
Diese tragen Hijab, wissen Sie, die Dinge, die heutzutage über
Frauen und diese obligatorische Kleiderordnung geschehen.
In dem Cartoon ging es also um eine Frau, die gezwungen wurde, so etwas zu tragen.
Äh, aber es wurde so missverstanden und als hätten die türkischen Medien mich ins Visier genommen
und ich wurde in den sozialen Medien oft gelyncht und
von vielen Gruppen iranischer Medien und einer Gruppe namens „
Ich“ bedroht Ich erinnere mich nicht, aber es war wie islamistische Anwälte, bla, bla, so etwas.
Ich erinnere mich nicht einmal.
Es waren so viele.
Und dann sagten sie: Okay, du wirst dafür bezahlen, bla, bla.
Sie riefen LeMan an und sie riefen mich an.
Und es gab viele, ähnliche Beiträge in den sozialen Medien.
Und kurz danach kam mir dieser Cartoon in den Sinn, als unser
Redakteur mich anrief und sagte: Okay, Sie haben eine Untersuchung eingeleitet.
Aber es ist immer das Gleiche, wissen Sie, sie finden den beleidigendsten
Weg, Sie zu bestrafen, beleidigend in ihrer Sichtweise.
Ich denke, es ist keine Beleidigung, aber denken Sie, aber, äh, sie denken so, ich denke,
weil es für eine Frau, ähm, in einer konservativen Gesellschaft eine Beleidigung ist,
über Sex zu sprechen und wie ein Paar, äh... Sex haben, bla, bla.
Es hängt also immer zusammen, aber sie finden den beleidigendsten Weg, dich zu bestrafen.
Also ja, nur ganz wenige, vielleicht eine oder zwei Wochen später, nachdem ich
diesen Cartoon gezeichnet hatte, begannen die Ermittlungen für die anderen Obszönitäts-Cartoons.
Ja, das hier.
Und ich war wirklich schockiert.
Ich konnte es nicht glauben.
Und ich dachte, okay, eine Untersuchung hat begonnen, es ist passiert, okay, absurd, aber es
ist passiert, aber es wird nicht zu einer Klage führen.
Ich war mir nicht sicher, ich war mir fast sicher, denn ich fand die Nummer des Richters und
rief ihn an, und er lachte über den Cartoon.
Und ich rief den Anwalt an und der Anwalt lachte auch über die Karikatur.
Und ich meine, alle lachten, alle lachten.
Also dachte ich, okay, kein großes Problem.
Es wird in Ordnung sein.
Es wird einfach geschlossen.
Aber dann erfuhr ich, dass es in sehr kurzer Zeit zu einem Prozess kam
und mir eine Gefängnisstrafe von sechs Monaten bis zu drei Jahren plus einer Geldstrafe droht.
Ähm, und es war
Daryl Cagle: Nun, es scheint klar zu sein, dass sie sich mehr über dich ärgern
als über die anderen Karikaturisten, weil du eine Frau bist, und sie versuchen,
Karikaturisten im Allgemeinen zu unterdrücken, weil, äh, jeder das sieht .
Zehra Omeroglu: Ja, es ist immer schwieriger, wenn man eine Frau ist, denn da
gibt es die Rolle, die man als Frau spielen muss, wissen Sie, man muss
eine Frau sein wie zu Hause, äh , so wie man der Regierung Kinder geben muss,
wissen Sie, Kinder und schweigen, wissen Sie, Ihre Rolle in einer konservativen Gesellschaft spielen.
Ich kann nicht sagen, dass es ein Islamist ist, ähm, ich meine, die Regierung ist vielleicht so
, aber die Gesellschaft, ich meine, wir haben viele verschiedene Leute, Säkulare
und Konservative, also möchte ich sie nicht als islamistische Gesellschaft definieren.
Das ist es eigentlich nicht.
Ja, das ist es nicht, aber es ist ja so, ich kann sagen, dass es eine große konservative Gruppe gibt.
Wer wird eine Frau richten?
Damit meine ich, dass du über Sex sprichst oder dass du nicht die Rolle spielst
, die dir auferlegt wurde.
Terry Anderson: Es ist patriarchalisch und konservativ.
Daryl Cagle: Andere Karikaturisten in der Türkei sind wegen ihrer Kritik an Präsident Erdogan in Schwierigkeiten geraten
.
Und wir hören, dass Zeitungen geschlossen werden und Journalisten
erneut ins Gefängnis kommen, weil sie die Regierung kritisiert haben.
Kritisieren Sie auch die Regierung?
Und hast du das Gefühl, dass sie auf dich losgehen, um dich generell zu beruhigen?
Zehra Omeroglu: Ähm, tatsächlich war ich vor 10 Jahren sehr schockiert, als ich
in meinem persönlichen Archiv war, wissen Sie, als ich meine Cartoons überprüfte, weil
ich dort keine Lust hatte, da gibt es so eine große Veränderung in meinen Cartoons .
Aber als ich meine Cartoons überprüfte, die ich vor 10 Jahren gezeichnet hatte, sah ich, ähm, ich, nun, ich sah
das, ich kritisierte, ähm, ähm, den Präsidenten und die Regierung, ich habe viele Dinge gezeichnet,
aber mit der Zeit hat sich das völlig verändert .
Man kann derzeit in einer Zeitschrift nichts kritisieren.
Und es ist sehr lustig, dass meinen männlichen Kollegen vorgeworfen wird, sie würden
wie eine Regierung kritisieren oder sich über Erdogan oder die anderen Regierungsmitglieder äußern.
Aber wenn man eine Frau ist, wird man eher wegen moralischer Fragen beurteilt.
Ich finde es irgendwie lustig, weil ich wirklich vielleicht harte Zeichentrickfilme träume.
Ich weiß nicht, ob „harsch“ ein negatives Wort ist, aber „hart“ kann ich sagen, ich
kenne keine, äh, sehr starke Cartoons über die Regierung, aber sie wollten
mich wegen dieses Cartoons verurteilen, aber wegen meines Mannes Kollegen stehen
vor vielen ähnlichen Prüfungen.
ungefähr, äh, wie politische Cartoons.
Terry Anderson: Derzeit gibt es niemanden, der Probleme hat
, die mit denen von Zehra vergleichbar sind, ähm, was vielleicht ein Segen ist, aber wie Sie bereits angedeutet haben,
gab es in der Vergangenheit viele Fälle.
Mr. Cart ist wohl der international bekannteste.
Ähm, Erdogan hat ihn dreimal verfolgt.
Bei den ersten beiden Malen wurde er außergerichtlich ausgelacht, weil der
Richter zunächst eine düstere Meinung über den Premierminister und später über den
Präsidenten hatte und andeuten wollte, dass Cartoons von ihm irgendwie ungewöhnlich
oder übertrieben waren.
Und beim dritten Mal hat Erdogan gewonnen, Musa Kart stand zusammen
mit mehreren Mitarbeitern der Zeitung Cumhuriyet vor Gericht, und in
Musas Fall hatte es am Ende tatsächlich nichts mit den Cartoons zu tun.
Die Wahl des Reisebüros machte ihn zunichte.
Weil die Staatsanwaltschaft vermutete, dass das Reisebüro, äh, eine Tarnfirma war,
die Geld für Fünfte-Kolumnisten und Aufrührer wusch, und dass Musa
sich dessen durchaus bewusst war und der arme Kerl nur versucht hatte, einen Urlaub zu buchen.
Aus diesem Grund ging er ins Gefängnis.
Und wie Sie völlig richtig sagten, Daryl, ähm, als Ganzes, ähm, hatte die Türkei aa, a.
Ich würde sagen, ein Erbe und eine Geschichte des Cartoonmachens, die es mit Frankreich aufnehmen können,
und in der jüngeren Vergangenheit ist alles furchtbar degradiert worden.
Zehra Omeroglu: Ich denke, ich möchte hier etwas hinzufügen.
Soweit ich weiß, war der Mann, mit dem Musa Kart Kontakt hatte und der dafür sorgte , dass
er ins Gefängnis kam, Sie wissen schon, der Besitzer des Tourismusbüros, äh, ich glaube, er,
äh, er wurde später Minister oder so etwas Das heißt, ja, es ist
sehr, wirklich, es ist, äh, es ist seltsam.
Und außerdem ist Musa Kart der berühmteste, den wir alle kennen,
aber es gibt viele Cartoonisten, die, äh, vorerst beurteilt werden.
Ähm, ich glaube nicht, dass es noch laufende Gerichtsverfahren gibt, ich bin mir nicht sicher.
Soweit ich weiß, steht ein Freund von mir vor Gericht, aber ich weiß nicht, ob der
Fall beendet wurde, aber es ist sehr traurig, dass wir uns so daran gewöhnt haben und selbst wenn wir
wie in einer Gruppe von Kollegen reden, Ähm, sie sagen, okay, das ist normal.
Also akzeptieren wir es, was meiner Meinung nach das Schlimmste ist, wir melden es nicht einmal.
Was wirklich traurig ist.
Terry Anderson: Was mich damals zum Lachen brachte, waren die beiden,
die armen Kerle, die die Erdogan-Karikatur auf der Titelseite des Penguin Magazine gemacht
haben
.
Erinnern Sie sich an das, wo Erdogan zuknöpfte?
Er knöpfte seine Mäntel zu.
Ja. Aber weil er mit Daumen und Zeigefinger einen, einen, Kreis machte,
dachte man, dass das, soweit ich mich erinnere, etwas mit, ähm, Arschlöchern zu tun hatte.
Und so war es,
Zehra Omeroglu: Kann ich sagen, falsch interpretieren?
Es ist etwas, ja, tut mir leid, es ist etwas zu, kann, ich weiß nicht,
ob es politisch korrekt ist, schwul zu sagen, aber bitte korrigieren Sie mich.
Terry Anderson: Genau darauf meine ich, und Erdogan hat es gesehen
und geriet deswegen in Streit und sagte: „Wir werden diese Leute vor Gericht bringen.“
Daryl Cagle: Zehra, kannst du darüber sprechen?
Zehra Omeroglu: Ja, das hier ist, es ist sehr, äh, ich kann es jedes Mal nicht glauben,
Terry, weißt du, ich erzähle das immer, aber ich kann es wirklich nicht glauben, wenn ich
das über diese Cartoons erzähle, weil es, es ist so gewöhnliche, lustige Cartoons.
Es ist eher umgangssprachlich geschrieben, aber ich werde versuchen, es zu übersetzen.
Es steht auf dem grauen Bildschirm geschrieben.
Stone, dass es dem, äh, Flexe scheißegal war.
Es funktioniert einfach nicht.
Äh, tut mir leid, wenn es unhöflich ist, aber die Übersetzung des Cartoons lautet wie folgt.
Ich habe das gezeichnet, weil, ähm, ich meine, im Fernsehen, auf YouTube, überall,
als wären sie diese, äh.
Ärzte oder Leute, die keine Ärzte sind, versuchen, diese Leinsamen zu verkaufen.
Es ist eine Industrie, wissen Sie, Leinsamen werden Ihnen ein ewiges Leben ermöglichen.
Wie diese Fake News.
Daryl Cagle: Das ist also ein COVID-Heilmittel.
Zehra Omeroglu: Ja.
Es ist das Heilmittel für alles wie COVID und alles, wissen Sie, wie man sagt.
Ohnehin.
Also ja, vielleicht habe ich das nach den COVID-Cartoons als Heilmittel gezeichnet.
Wie auch immer, also habe ich das gezeichnet und ich.
Es ist so ein gewöhnlicher Cartoon und ich hatte keine Reaktionen erwartet.
Ich war fast schockiert, als ich das sah, als ich die Kommentare sah, unter dem
Beitrag und „Gefällt mir“, nicht nur die Kommentare, ich hatte „Gefällt mir“-Nachrichten und, äh, wie auf
einigen Websites, sie fingen an, darüber zu reden, wie Drohungen gegen mich und
sehr, sehr harte Dinge sagen.
Sie werden zum Beispiel dorthin gehen, wohin sind Ihre Kollegen
von, äh, Charlie Hebdo gegangen?
Wenn Sie so drohen oder so, Sie werden sehen, was in Ihrem eigenen Grab passiert,
bla, bla, Sie werden, äh, so hart dafür bezahlen.
Und ich war wirklich schockiert, weil ich es nicht verstand.
es sind nur Leinsamen.
Ich konnte nicht glauben, was, äh, was los ist.
Ich wusste es nicht.
Und dann habe ich gesehen, dass ich aus den Kommentaren erfahren habe, dass der Prophet ein Sprichwort
über Leinsamen hat, also sind alle Islamisten darüber verrückt geworden.
Aber woher soll ich das wissen?
Äh, wie alle Sprüche des Propheten?
Ich meine, warum wird von mir erwartet, dass ich es weiß?
Ich habe keine Ahnung.
Daryl Cagle: Müssen Sie sich über alles im Klaren sein, was im
Koran vor sich geht, um sicherzustellen, dass Sie diese Dinge nicht in Ihre Cartoons einfügen?
Zehra Omeroglu: Ja, vielleicht sollte ich es sorgfältig lesen.
Ganz zu schweigen davon, was dort in meinen Cartoons vor sich geht.
Das ist es, was
Emad Hajjaj ausmacht: Wenn ich hier noch etwas hinzufügen darf: Ich denke, das Problem liegt nicht beim
Islam, sondern bei den Fatwas, den extremen Erklärungen des Korans,
die es einigen muslimischen Karikaturisten erschweren, ihre Arbeit zu machen.
Zehra Omeroglu: Ja.
Es gibt viele verschiedene Gruppen.
Emad Hajjaj: Ja.
Viele Erklärungen, viele Fatwas dazu.
Zehra Omeroglu: Es gibt also sehr unterschiedliche Gruppen, die
wahrnehmen und interpretieren können.
die Cartoons und die Türkei.
Emad Hajjaj: Die Türkei gilt als eines der am meisten tolerierten, äh, islamischen Länder
mit Kunst und, und Cartoons, äh, und das Land anderer extremer Länder.
In einigen, äh, Ländern sagen zum Beispiel immer noch einige islamische Gelehrte, dass man keine
Lebewesen zeichnen oder darstellen könne.
Es ist haram.
Es ist verboten.
Es ist inakzeptabel, einfach nur ein Tier oder einen Menschen für sie zu zeichnen.
Können Sie sich das vorstellen?
Aber während man in anderen Ländern Cartoon-Kunst in Betracht zieht, respektiert man sie und
toleriert sie in gewissem Maße und in bestimmten Variationen von Land zu Land.
Daryl Cagle: Ja.
Nun ja, das ist der Schock für mich, denn ich halte die Türkei
für einen Ort, an dem es eine ganze Reihe großartiger Cartoonisten gibt.
Und wenn ich mir ansehe, woher unser Traffic auf unseren Websites auf der ganzen Welt kommt,
ist die Türkei eines der Hauptländer, das unsere redaktionellen Cartoons besuchen möchte.
wir bekommen es aus den romanischen Sprachländern und aus der Türkei.
Meine Güte, dass die Türkei zu den Ländern zählt,
die Cartoons am wenigsten tolerieren, das ist schockierend.
Zehra Omeroglu: Es ist auch für uns wirklich schockierend, weil wir viele Dinge gezeichnet haben.
Ich meine, es gab viele satirische Cartoon-Magazine, es war besser als eine Zeitung,
sich über die Nachrichten aus redaktionellen Cartoons und politischen Cartoons zu informieren.
Und es hatte wirklich eine sehr starke Wirkung auf die Menschen.
Daher ist es für mich schockierend zu sehen, wie es im Moment ist, eigentlich ist es sehr traurig.
Daryl Cagle: Und diese Kommentare auf der rechten Seite sind Drohungen für Sie.
Zehra Omeroglu: Ja, ja, ja.
Ja.
Ich weiß nicht welche, aber ja. Es war sehr seltsam, dass ich
diese Kommentare übersetzen musste, und ich konnte nicht glauben, dass ich das übersetze, denn all diese
Drohungen und Beschimpfungen auf Türkisch. Ich musste alles übersetzen, es
war so Ein seltsamer Moment, das weißt du.
Daryl Cagle: Junge, was sehen wir hier, Terry?
Terry Anderson: Meine Organisation Cartoonist Rights vergibt
alle paar Jahre eine Auszeichnung.
Wir wechseln uns mit der Freedom Cartoonist Foundation in Genf
unter der Leitung von Patrick Chappatte ab.
Ich glaube, er war schon einmal Gast im Podcast.
Das ist also der Karikaturist Abecor aus Bolivien, dem wir zuletzt eine Auszeichnung verliehen haben.
Und seine Cartoons, die ihn in Schwierigkeiten brachten, beunruhigten den Generalstaatsanwalt.
Wilfredo Chavez, in diesem Cartoon wird der Typ, äh, er selbst, Chavez,
sozusagen im freien Fall dargestellt, inmitten eines andauernden Skandals, ähm, der leugnet, dass die, äh,
OAS eine Prüfung in Bolivien durchgeführt hat.
Und als Ergebnis hiervon und als zweiten Zeichentrickfilm, den wir mit
derselben Figur und einem großen weißen Haarschopf sehen werden, zieht Chavez hier ein Kaninchen
aus einem Hut, und das Kaninchen hält ein Schild in der Hand Sprichwort: Kein Betrug.
Und aufgrund dieser Cartoons erhielt Abecor, ganz ähnlich wie Zerah, im Internet zahlreiche
Morddrohungen, Gewaltandrohungen, die sich nicht nur gegen
ihn, sondern auch gegen Mitglieder seiner Familie richteten.
Ähm, aber in seinem Fall war Abakor ziemlich besorgt und überzeugt,
dass er verfolgt wurde.
Ähm, dass es Vorfälle auf der Straße, vor seinem Haus usw. gab,
die ihm Anlass zur Sorge gaben, um seine eigene Sicherheit.
Und die großen, äh, Journalistengewerkschaften in Bolivien haben alle
Alarm geschlagen und gesagt, dass sie, äh, auch sehr alarmiert und sehr
besorgt um seine, äh, Sicherheit seien.
Deshalb verliehen wir ihm 2023 unseren Courage in Cartooning Award.
Er reiste nach Washington, D.C., um seinen Preis entgegenzunehmen.
Da ist er, äh, mit mir und unserem, äh, Vizepräsidenten Nick Kosar,
selbst ein iranischer Karikaturist, der mit dem Regime in Schwierigkeiten geraten ist.
Daryl Cagle: Ja, Nick war auch im Iran im Gefängnis.
Terry Anderson: Ja, ja, und tatsächlich, ähm, in Abwesenheit,
äh, wurde, äh, vor nicht allzu langer Zeit, eine Haftstrafe von weiteren 40 Jahren verhängt.
Technisch gesehen würde er also, wenn er zurückkehren würde, eh, wozu er
offensichtlich nicht geneigt ist, aber wenn er jemals zurückkehren würde,
sofort wieder ins Gefängnis gehen.
Daryl Cagle: Nun, ich habe erwartet, dass es in Ländern wie Bolivien und Iran
beide besonders repressive Regime gibt. Was mich schockiert, ist, dass es
sich auf Länder ausbreitet, die freie Presse haben sollten, und ich bin beunruhigt.
Erzählen Sie uns etwas über Rashida, Terry.
Terry Anderson: Rashida ist eine der beiden Karikaturisten, die
dieses Jahr von ihren Kollegen in Genf in der Freedom Cartoonist Foundation geehrt wurden.
Rashida arbeitet also nicht mit einer bestimmten Nachrichtenplattform
zusammen oder hat zumindest nicht mit dieser zusammengearbeitet
. Sie postet auf Twitter.
Instagram.
Und sie macht
Daryl Cagle: Rashida kommt aus Indien und sie zeichnet
Modi und zeichnet im Strichmännchen-Stil, nur für soziale Medien.
Also Terry Anderson: Hauptsächlich Instagram, ja.
Daryl Cagle: Äh, sie leidet allein unter dem, was sie in den sozialen Medien postet.
Und ich sollte erwähnen, dass in vielen Ländern der
Welt Cartoonisten überhaupt keine Veröffentlichungen im herkömmlichen Sinne veröffentlichen.
Sie geraten einfach in Schwierigkeiten für das, was sie in den sozialen Medien veröffentlichen.
Terry Anderson: Vor allem ein paar Zeichentrickfilme brachten sie in Schwierigkeiten.
Wir können sie uns leider nicht ansehen.
Ihr Anwalt hat ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass er glaubt, dass es
Rashida das Leben noch schwerer machen würde, sie im Rahmen einer Diskussion wie dieser noch einmal zu zeigen.
Die Cartoons, die wir uns ansehen, sind also nur Beispiele ihrer Arbeit und nicht
die konkreten, die sie in Schwierigkeiten gebracht haben.
Aber es ging um den Obersten Gerichtshof.
Und nachdem der Oberste Gerichtshof die Beschwerde eines Jurastudenten erhalten hatte, befand er sie
für so beleidigend, dass eine strafrechtliche Anklage gerechtfertigt war.
Ähnlich wie Zehra befindet sich Rashida also in einer Art Schleife, der Fall
dreht sich immer weiter.
Wie die Gerichte in allen Ländern haben auch der Oberste Gerichtshof Indiens und
seine unteren Kammern mit einem Rückstand aufgrund der Pandemie zu kämpfen.
Es gibt also einerseits eine legitime Entschuldigung.
Für Fälle, die nicht schnell verhandelt werden, aber andererseits gibt es unserer Meinung nach bei Fällen
wie diesem, und das war sicherlich auch bei Zehra der Fall, Ausreden,
um zu verzögern, weil man den Fall aktiv halten kann, aber nirgends kurz vor einer
Schlussfolgerung, hat einen psychologischen Effekt, natürlich sind mit
der Beauftragung eines Anwalts Kosten verbunden, aber es beruhigt Sie sozusagen auch in Bezug auf die Cartoons
, die Sie produzieren, während der Fall noch läuft, weil Sie sich Sorgen machen verschlimmerst du
das? Beschwerdeführer, werden Sie die Sache noch schlimmer machen, ist es
wahrscheinlicher, dass Sie eine härtere Strafe erhalten, je nachdem, was Sie in der Zwischenzeit zeichnen? Es
obliegt also tatsächlich den Leuten, die die Karikaturisten unterdrücken wollen, den
Fall auf unbestimmte Zeit und tatsächlich weiterzuführen Es kommt nie zu einem Prozess oder zu einem endgültigen
Ende, denn natürlich besteht immer die äußere Möglichkeit eines Freispruchs.
Und das passt ihnen nicht.
Daryl Cagle: Ich höre von anderen Cartoonisten in Indien.
die unterschiedliche Arten beschreiben, mit denen die Regierung ihnen Schwierigkeiten bereitet
, und deutlich machen, dass sie mit ihren Cartoons den Vorgaben entsprechen wollen.
Insbesondere ein befreundeter Karikaturist wohnte in einem Wohnhaus der Regierung
, was in Indien wohl üblich ist, und die Regierung
warf ihn aus seiner Wohnung.
Es gibt andere kreative Methoden, mit denen Regierungen Karikaturisten unterdrücken.
Terry Anderson: Und viele Anfragen an die Social-Media-
Plattformen, Material zu entfernen.
Insbesondere Twitter ist gegenüber der indischen Regierung sehr nachgiebig
und unterdrückt alles, was sie verlangt.
Hier ist Rashita.
Hier erhält sie ihre Auszeichnung in Genf.
Von Patrick in der Mitte, zusammen mit Marie José, seiner Vizepräsidentin
bei der Stiftung.
Links ist die Nobelpreisträgerin Shirin Ebadi aus dem Iran zu sehen.
Rechts ist Christiane Amanpour von CNN.
Und der andere Herr, der eine Auszeichnung entgegennimmt, ist Zunzi, der andere Karikaturist
, der dieses Jahr geehrt wurde.
Zunzis in Hongkong, wo mit der weiteren Integration Hongkongs in das chinesische Festland
repressive Sicherheitsgesetze eingeführt wurden.
Daryl Cagle: Das ist keine Überraschung.
Terry Anderson: Ja, es hat dazu geführt, dass viele Karikaturisten gegangen sind.
Zunzi hat seinen Kurs beibehalten, er will nicht gehen.
Allerdings verlor er letztes Jahr seinen etwa 40-jährigen Zeitungsposten bei der Zeitung Ming Pao,
nachdem mehrere seiner Cartoons von verschiedenen
Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens, ähm, von der Regierung in Hongkong kritisiert wurden.
Daryl Cagle: Wer hat das gezeichnet?
Terry Anderson: Das ist Zunzi.
Das sind also Zunzis Cartoons.
Jetzt
kritisiert er das Bildungssystem.
Damit ist nicht nur Zs, äh, Zeitungsposten zu Ende gegangen, sondern, ähm, er ist ein
sehr beliebter Karikaturist in Hongkong, und das schon seit langer Zeit.
Alle seine Bücher wurden aus allen Bibliotheken entfernt.
Daryl Cagle: Nun, das ist China.
Das ist keine Überraschung.
Terry Anderson: Das kleine Schriftzeichen im Chinesischen ist „Gesetz“.
Es ist also das Gesetz, das als Waffe eingesetzt wird.
Daryl Cagle: Er ist sehr mutig, sich dagegen zu wehren.
Terry Anderson: Er hat diesen für uns übersetzt, also ist dies einer der
Cartoons, die in der Zeitung Ming Pao erschienen sind und besonders viel Ärger darüber hervorgerufen haben.
Daryl Cagle: Der Polizist sagt, was für böse Dinge!
Die Schüler haben es heute geschafft, Schulleiterin.
Und die Schulleiterin sagt, ein Schüler der Klasse 6A habe Schimpfwörter gesprochen.
5C-Schüler hat einen Radiergummi verloren.
In der Schultasche eines Jungen wird in 3D ein Laserstift gefunden.
Ein Lehrer der 2A wird von einem Schüler bedroht, der ihm nicht gehorcht.
Terry Anderson: Ich spreche nur von all den verschiedenen Verstößen
und Vergehen, die es gegeben hat.
Als Folge dieser Gesetzesänderungen in Hongkong.
Daryl Cagle: Ich sollte sagen, dass es viele großartige chinesische
Cartoonisten gibt, und sie haben dort redaktionelle Cartoons, obwohl
alles sehr explizit ist und bei fast jedem Thema in China mit der Linie spielt.
Wir haben den chinesischen Karikaturisten Luo Ji, den wir zusammengeschlossen haben.
Er ist der Karikaturist der englischsprachigen Zeitung China Daily und gilt
als offizielle Stimme der chinesischen Regierung, der seine Zeitung gehört.
Ich finde, dass die chinesischen Karikaturisten bemerkenswert
unmotiviert sind, Grenzen zu überschreiten.
Wissen Sie, Sie schauen sich alle, äh, viele andere Länder an, in denen Karikaturisten
bedroht sind, und ich denke, alle arabischen Länder, in denen sie immer frustriert sind,
wenn sie gegen die Grenzen stoßen und versuchen, zu sagen, was sie wollen
obwohl die Regierung sie zurückdrängt.
Und es ist, äh, es, es sagt mir, dass wir das in Asien nicht sehen.
Die Karikaturisten scheinen überhaupt nicht motiviert zu sein,
die Grenzen zu überschreiten.
Und vielleicht liegt das nur daran, dass sie längere Zeit
unter einem repressiveren Regime verbracht haben.
Ich weiß es nicht, aber ich kann nicht erklären, warum ich darin nicht die Motivation sehe
, die ich in anderen Ländern wie den arabischen Ländern sehe.
Terry Anderson: Ja, es gibt einige Lichtblicke.
Es gibt einige gute Cartoonisten auf den Philippinen.
Es gibt, ähm, es gibt natürlich Zunar in Malaysia.
Ich denke, Sie haben Recht mit der Beobachtung, dass es einen
vielleicht etwas grundlegenderen kulturellen Unterschied gibt, der
die Menschen im Allgemeinen weniger zurückhaltend gemacht hat.
Ich denke, es ist so, ich denke, Hongkonger Karikaturisten sind im Wesentlichen anders,
weil Hongkong so viele Jahre lang praktisch Großbritannien war und die
dortigen Karikaturisten daher beeinflusst und daran gewöhnt waren, eine andere Art von Material zu sehen.
Aber, wie gesagt, es besteht kein Zweifel daran, dass
die Dinge für die Mehrheit der Karikaturisten, die in Hongkong waren,
jetzt, da sie tatsächlich gegangen sind, so unerträglich geworden sind.
Hier ist ein weiterer
Zehra Omeroglu: einer. Ich habe eine Frage, tut mir leid.
Sicher. Vielleicht hast du es erzählt, aber ich habe es vielleicht übersehen, oder Zunzi, oder?
Kann Zunzi jetzt weiterhin in Hongkong leben, oder musste er gehen?
Terry Anderson: Er ist immer noch da.
Aber seine Möglichkeiten sind geschrumpft, da es keine Zeitung gibt, in der seine Arbeit veröffentlicht wird, und, wie
gesagt, da seine Bücher, die Bücher seiner Cartoons, praktisch zurückgezogen wurden,
ist seine Karriere im Moment irgendwie ins Stocken geraten, aber er hat eine Familie, die er nicht hat , wissen Sie,
es ist kompliziert, wie Sie selbst wissen.
Es ist nicht einfach, einfach sofort zu gehen.
Daryl Cagle: Seine neuen Cartoons erscheinen also nur in den sozialen Medien.
Terry Anderson: Vorerst ja.
Daryl Cagle: Hier ist noch eins, das Zunzi für uns übersetzt hat.
Rekrutierung von Weltklasse-Talenten.
Vorrang erhalten Bewerber, die eine despotische Regierung tolerieren können.
Terry Anderson: Ich bin natürlich immer noch stolz darauf, dieses große Wirtschaftszentrum zu sein, daher
liegt der Schwerpunkt besonders darauf, dass Menschen nach Hongkong kommen, um zu studieren, und, ähm, ähm, Unternehmen, die
sich dort niederlassen und so weiter.
Daryl Cagle: Und jetzt kommen Sie bitte und schauen Sie sich die Sammlung eines anderen Museums an.
Terry Anderson: Ich glaube, ich habe mich ein wenig in der Übersetzung verloren,
aber er hat uns geholfen.
Es handelt sich also um eine einfache Karikatur über Zensur.
Zensur von Kunstwerken in Hongkong.
Das ist Safaa Oda.
Ja.
Safaa ist also einer der Karikaturisten, die wir in Gaza immer noch im Auge behalten.
Safaas Cartoons sind wirklich nicht politisch.
Ähm, sie, sie ist eine sehr emotionale Karikaturistin.
In ihren Cartoons geht es um Familie, Beziehungen und Mutterschaft.
und in den letzten Monaten wurde ihr Haus von der IDF zerstört.
Und eine etwa 20-köpfige Familie.
Ich glaube, darunter etwa 11 oder 12 Kinder, die sich jetzt in einem Flüchtlingslager
in, äh, Khan Yunis in Gaza befinden.
Cartoons wie diese hatte sie früher in den sozialen Medien gepostet.
Aber wenn wir sie durchgehen, werden Sie einen Unterschied bemerken. In der Qualität,
in der Art und Weise, wie sie gezeichnet sind, ähm, das ist also wieder typischer, offensichtlich
hatte das Bombardement an diesem Punkt begonnen.
Daryl Cagle: Safaa ist also eine Karikaturistin, die in Schwierigkeiten steckt, nur
weil sie in Gaza lebt.
Terry Anderson: Genau aufgrund ihres Geburtsortes.
Hier sind wir.
Das ist ganz anders.
Man sieht den Unterschied in der Qualität der Zeichnung, und das liegt
daran, dass sie offensichtlich nicht mehr auf Papier zeichnet
, da sie offensichtlich ihr Zuhause und alles, was sich darin befand, verloren hat
und da das Material allgemein so knapp ist
. Safaa greift auf die Plastikfolie an der Seite des Zeltes zurück.
Sie macht ein Foto, postet die Zeichnung auf ihrer Facebook-Seite
und auf Instagram und löscht sie dann.
die Zeichnung und beginnt von vorne.
Es ist also ein so düsterer Beweis dafür, wo wir uns gerade befinden, wie Sie sich vorstellen können.
Und das ist ein anderer Karikaturist, Mahasen Al, wieder in Gaza.
Dies war der letzte Cartoon, den sie gepostet hat.
Dies geschah kurz nach den Bombenanschlägen auf Krankenhäuser im Norden des Gazastreifens.
Ähm, vor etwa einem Monat, wenn ich mich richtig erinnere, und sie ist gestorben, sie ist etwa
einen Tag oder so gestorben, nachdem dieser Cartoon erneut gepostet wurde, ähm, als sie, äh, im
Flüchtlingslager Jabalia im Norden war Gaza wurde erneut von der IDF bombardiert.
Das erregte also wirklich die Aufmerksamkeit von Karikaturisten auf der ganzen Welt, und unser Kollege
in Italien, Gianluca Costantini, leitete eine Initiative, um sie auf dem großen Lucca-Festival bekannt zu machen,
das kurz nach Bekanntwerden der Nachricht stattfand, und wie Sie
sehen, war das erfolgreich Zu ihren Ehren wurde bei dieser Veranstaltung eine Auszeichnung verliehen.
In ihrer Erinnerung.
Das ist mein Cartoon.
Dieses und das Folgende habe ich nur zur Veranschaulichung beigefügt, wo wir
uns befinden und welche Reise ich unternommen habe.
Der erste Cartoon, den ich vor einem Jahrzehnt gezeichnet habe, ist ein Charlie-Hebdo-Cartoon.
Seit dem Anschlag im Januar dieses Jahres sind 10 Jahre vergangen.
Und wie die meisten Karikaturisten wollte ich irgendwie darauf reagieren.
Es handelt sich also um einen ziemlich einfachen Cartoon.
Der Sensenmann steht über einem Grabstein mit der Aufschrift „Cartoonist“
und der Sensenmann sagt: „
Also das Folgende.“
Zehn Jahre später sitzen zwei Beamte am Hafen.
Es gibt Menschen in Booten, kleinen Booten, Beibooten, die im Wasser treiben.
Und der erste Beamte sagt: Oh ja, was ist die Geschichte dieser Gruppe?
Krieg?
Hungersnot?
Feuer?
Flut?
Und der andere sagt: Karikaturisten.
Sie sagen, sie seien nirgendwo willkommen.
Vor zehn Jahren machten wir uns alle Sorgen über Terrorismus, Extremismus,
islamischen Fundamentalismus usw. usw.
Ein Jahrzehnt später ist es Vertreibung.
Es sind Flüchtlinge und die Karikaturisten, mit denen wir zusammenarbeiten.
Wenn sie mit einem Problem zu uns kommen, denken sie immer häufiger, dass es
dazu führen wird, dass sie ihr Zuhause verlassen müssen, oder dass es tatsächlich dazu führt
, dass sie ihr Zuhause verlassen müssen.
Also
Daryl Cagle: Emad, wir kommen zu dir.
Das ist der Cartoon, der dafür gesorgt hat, dass du ins Gefängnis geworfen wurdest.
Emad Hajjaj: Ja, ja, okay.
Das ist also der Cartoon, für den ich ins Gefängnis kam.
Es wurde im Jahr veröffentlicht.
Auch im Jahr 2020 sind es die sozialen Medien.
Wissen Sie, Jordanien, wir haben, wie viele andere Länder auch, ein
großes, großes Problem mit den Zeitungen, die nicht mehr funktionieren.
Deshalb habe ich, wie viele andere auch, meine Cartoons außerhalb Jordaniens veröffentlicht.
Diese Karikatur wurde in einer katarischen Zeitung veröffentlicht.
Eigentlich habe ich einfach meinen Cartoon aus dieser
Zeitung auf meinem Twitter-Konto geteilt.
Ich erinnere mich noch an den Tag, als ich diesen seltsamen Anruf bekam.
Es war offensichtlich ein Mann vom jordanischen Sicherheitsdienst.
Er war wirklich, wirklich wütend, war wirklich sauer.
Und er sprach über meinen Cartoon und das sagte er auch.
Ich werde diese Karikatur bereuen und am selben Tag wurde ich verhaftet.
Obwohl ich, einer meiner vielen Freunde, mir geraten habe, den Tweet zu löschen.
Das habe ich getan.
Der Cartoon wurde nur für ein paar Stunden gepostet.
Etwas fünf Stunden.
Nachdem ich den Tweet gelöscht hatte, erwartete ich, dass sich die Lage beruhigen würde, aber
am Nachmittag kam ich zurück.
Ich war außerhalb der Stadt Amman.
Ich war auf dem Rückweg nach Amman, als mich einer der Kontrollpunkte einfach aufhielt.
Ich fuhr mein Auto mit, äh, meiner Frau. Sie sahen, äh, sie,
sie taten es auf eine raue Art und Weise mit mir aus.
Sie überprüften meinen Ausweis noch einmal und ich landete im Gefängnis. Es war eine wirklich
schockierende, wirklich schlimme Situation für mich und vor allem für meine Familie und meine Frau.
Wissen Sie, es ist das erste Mal überhaupt, dass ich ins Gefängnis gehe.
Und die ganze Zeit war ich von der Welt isoliert.
Ich wusste nicht, was passiert.
Ich wusste nicht einmal, dass es das war.
Ich war einfach.
Ich spekuliere und gehe davon aus, dass es an diesem Cartoon liegt.
Also am nächsten Tag
Daryl Cagle: Also haben sie dir nicht gesagt, dass es dieser Cartoon war?
Sie haben nie die Regeln aufgestellt, die Sie von Ihnen erwartet haben,
damit Ihre Cartoons in Ordnung sind?
Emad Hajjaj: Am Kontrollpunkt hat mir die Polizei gerade gesagt, dass Sie gesucht werden.
Es ist Ihnen nicht gestattet, Auto zu fahren.
Du solltest jetzt gehen.
Wir versetzen Sie.
an die Hauptpolizeibehörde in Amman.
Und neulich habe ich mich kennengelernt und wir haben eine Abteilung
bei der Polizei namens Cyberkriminalität, Abteilung für Cyberkriminalität.
Also traf ich einen der Beamten, den ich früher kannte, weil ich
ihm einige meiner Cartoons geben wollte.
Er ist zufällig ein Cartoon-Fan und er war wirklich ein netter Offizier,
aber er war so freundlich, mir zu erzählen, was los ist.
Er erzählte mir, dass es um diesen Cartoon ginge.
Er sagt, es handelt sich offensichtlich um eine Klage gegen Sie vom Staat, von der
jordanischen Regierung im Namen der emiratischen Botschaft in Jordanien, und ich wurde
an diesem Tag in das Auto versetzt , begleitet von der Polizei.
Ich habe wie so oft damit gerechnet, dass ich vor einem Richter kandidiere
, er mich anhört und ich entweder gegen Kaution freikomme oder nach Hause gehe.
Offensichtlich war dieser hier anders.
Ich war schockiert, dass der Richter mich an ein Marshall-Gericht,
Daryl Cagle, überwiesen hat: ein Militärgericht.
Emad Hajjaj: Ja. Militärgericht.
Es ist ein sehr, sehr gefährliches Gericht.
Es ist.
Daryl Cagle: Können Sie
erklären, worum es in dem Cartoon
geht?
Emad Hajjaj: Ja, lass es mich erklären.
Es ist, äh, dieser Cartoon beginnt einfach mit einer arabischen Zeile am Anfang
des Cartoons, bei dem es sich lediglich um eine Nachrichtenmeldung handelt, die zu diesem Zeitpunkt veröffentlicht wurde.
Darin heißt es, Israel bittet die Vereinigten Staaten, keine F 35 an die Vereinigten Arabischen Emirate zu verkaufen, selbst
nach dem Normalisierungsabkommen mit den Vereinigten Arabischen Emiraten. Die emiratischen Medien sprachen also mit den Arabern, wir
machen einen Deal mit den Israelis, wir normalisieren, äh, normalisieren die Beziehungen.
Weil wir damit rechnen, dass uns Waffen verkauft werden.
Wir werden Panzer bekommen.
Daryl Cagle: Und wer ist dieser Typ, auf den gespuckt wird?
Ja, das ist der Trick.
Äh, beim Zeichnen arabischer Zeichentrickfilme ist es manchmal, es ist, es ist unser, unser Trick, manchmal ist es
besser, nicht zu erwähnen, wer dieser Typ ist.
, nur um auf der sicheren Seite zu bleiben, aber jeder wird es wissen.
Also, was ist es, MB.
Muhammad
Terry Anderson: Bin Zaid
Emad Hajjaj: Mohamed bin Zaid.
Aber ich habe das nicht geschrieben, also habe ich legalerweise nicht seinen Namen geschrieben.
Sogar meine Tweets, manchmal habe ich Präsidenten gezeichnet.
Ich mache ein Hashtagging.
Ich habe zum Beispiel Trump mit dem Hashtag „Sisi“ versehen, aber in diesem Fall habe ich seinen Namen nicht erwähnt.
Aus rechtlicher Sicht sollte dieser Cartoon also sauber sein.
Jedenfalls wurde ich verhaftet.
Ich wusste vom Richter, dass es um diesen und einen weiteren Cartoon ging.
Das waren ein oder zwei Cartoons, die zuvor auf meinem Twitter-
Account geteilt wurden. Und ich wurde in das Militärgericht oder das Marschallgericht versetzt.
Ich war wirklich schockiert.
Ich habe nicht geglaubt. Was passiert mit mir?
Äh, wissen Sie, diese Art von Gericht ist normalerweise für gefährliche Kriminelle oder
Terroristen oder Menschen gedacht, die den Staat bedrohen, nicht für Karikaturisten, und es war
wirklich sehr, sehr erschreckend für mich, in Begleitung der Polizei und vor
all diesen kriegerischen Militärrichtern zu stehen.
Sie waren offensichtlich sehr, sehr wütend.
Und sie haben mir nur Fragen gestellt, um sicherzugehen, dass ich
der Besitzer dieses Twitter-Kontos bin.
Und dass ich es war, der diesen Beitrag gepostet oder gemacht hat.
Und das ist es.
Ich landete im Gefängnis.
Und, äh, lass mich, lass mich den Cartoon weiter erklären, äh, Entschuldigung, Daryl.
Im Grunde geht es also darum, dass Israel die Vereinigten Staaten auffordert
, keine F-35-Flugzeuge von Emirates zu verkaufen.
Gleichzeitig sehen wir MBZ oder so etwas, jemanden wie ihn, der
den israelischen Frieden hält, die israelische Taube, den israelischen Deal, den er gemacht hat.
Es spuckt ihm ins Gesicht.
Es bedeutet, ihn abzulehnen, obwohl er diesen Deal mit ihnen gemacht hat.
Das Stück spuckt ihm ins Gesicht und die Spuckeform hat die Form
des F 35, weil es ein
Daryl Cagle ist: Ist das das Abraham-Abkommen?
Emad Hajjaj: Ja, ja, das Abraham-Abkommen, ja.
Hier gibt es also ein Wortspiel, der Buchstabe F im Englischen klingt wie
das Tef im Arabischen, was Spucke bedeutet.
Das ist also eine Wendung des Cartoons.
Also werfe ich es einfach.
Und es wurde in der Zeitung Al Arab Al Jadid veröffentlicht.
Sie finden es passend und lassen es einfach laufen.
Und ich wurde ins Gefängnis gesteckt.
Ich habe fünf Tage im Gefängnis verbracht.
Es war der, äh, Höhepunkt der Pandemie, zu dieser Zeit, äh, schreckliche Stunden, schreckliche
Zeiten, die ich in diesem, äh, Gefängnis verbrachte.
Ich wusste nie, ich wusste nicht, was draußen passiert.
Ich bekam drei oder vier Besuche.
Von meinem Anwalt und von meiner Frau und einem anderen Freund
war der Anwalt hinsichtlich meines Falles nicht optimistisch.
Er sagte mir, Emad, du wirst nach einem sehr gefährlichen
Artikel des Kriegsgerichtsgesetzes verurteilt, der die jordanischen, äh,
Beziehungen zu einem befreundeten Staat bedroht.
Und ich weiß aus einem Experiment, dass es einen Typen namens Zaki
bin Rashid gibt, einen islamischen Aktivisten.
er war wegen derselben Anschuldigung zu einer Gefängnisstrafe von einem Jahr verurteilt worden.
Bereiten Sie sich also besser vor.
Sie werden mindestens ein Jahr dabei sein.
Ich war wirklich schockiert.
Ich erinnere mich an meine erste Nacht im Gefängnis.
dass ich meine Familie vermisst habe.
Ich habe mein Zimmer vermisst.
Ich vermisste meinen Alltag, eine Zeit lang weinte ich tatsächlich.
Es waren wirklich, wirklich schlechte, schlechte, schlechte Zeiten.
dass ich tatsächlich in meiner Zelle im Gefängnis ein paar Freunde gefunden habe.
Denn einer der Beamten war zufällig ein Fan von Abu Mahjoub.
Er sah immer meine Cartoons und erzählte mir, dass seine Söhne meine
Arbeit sehr liebten und er war wirklich schockiert, mich im Gefängnis zu sehen.
Also hat er
diesen Job gemacht. Daryl Cagle: Mahjoob war eine Zeichentrickfigur, die Sie
in Jordanien sehr populär gemacht haben.
Emad Hajjaj: Ja.
Voraussetzung ist, dass der Mann von der Straße in Jordanien ist,
jeder in Jordanien kennt ihn.
Der Typ war also wirklich nett und hat mich wie in die
Fünf-Sterne-Zelle dieses Gefängnisses gesteckt.
Die einzige Zelle, die heißes Wasser und einen etwas dürftigen
Fernseher hat, aber uns viel bedeutet.
Während der fünf Tage habe ich ein paar Freunde gefunden, ziemlich
nette Leute, die ich in meiner Zelle kennengelernt habe.
Es waren etwa vier von ihnen.
Ich habe einen Ort gefunden, an dem man Notizbücher und Kugelschreiber kaufen kann.
Ich kaufte mir ein Notizbuch und einen Stift und versuchte, in der Zelle ein paar Skizzen anzufertigen.
Alle anderen Präsidenten bestanden darauf, dass ich ihre Gesichter zeichne, und
taten das für jeden einzelnen von ihnen.
und habe einige Cartoons aus den Dingen gemacht, die ich während der Gegenwart gehört habe.
Am fünften Tag war ich isoliert, völlig isoliert von dem,
was draußen passierte.
Am fünften Tag, ich erinnere mich noch an diesen Tag, bereitete ich mich auf
das Mittagessen vor, bei dem es sich um ein gebratenes Hähnchen handelte.
Sie servieren es einmal pro Woche.
Das war eine wirklich große Sache in diesem Gefängnis.
Also hielt ich mich fest und hielt mich fest oder stand in der Schlange, um mein tägliches Essen zu bekommen
, und plötzlich kam ein Polizist auf mich zu und sagte direkt, Emad, du
wirst gesucht, du solltest zum Hauptbüro des Aufsehers oder zum Gefängnisdirektor gehen.
Er nahm mich mit dort und sie haben mir mitgeteilt, Emad, dass du freigelassen wirst.
Warum ist was passiert?
Ich kannte Dich nicht, als ich freigelassen wurde, so einfach ist das.
Du nimmst deine Sachen und gehst. Also war ich plötzlich auf der Straße.
Niemand wartet auf mich.
aber ich war froh, wieder frei zu sein.
Einige Stunden nachdem ich meine Freunde und einige Leute kontaktiert hatte, freuten sie sich darüber,
und einer von ihnen war mein Anwalt, der wirklich schockiert war, mich hinauszubekommen.
Also dankte ich ihm dafür, dass er mich zugelassen hatte, und er sagte: „Emad, ich
weiß nicht, ich denke nichts an dich.“
Ich weiß nicht, wie das Gefängnis dich rausgelassen hat.
Danach wusste ich, dass es in Jordanien eine Hinterszene gibt
, und das können viele Menschen.
Kontrolliere die Dinge.
Offensichtlich hat sich da oben jemand eingemischt, vielleicht der König, vielleicht hat er sich eingemischt und darum gebeten,
dass ich, dieses, dieses Ding beenden solle.
Mein Fall wurde direkt an die Zivilgerichte weitergeleitet und es
war ein wirklich gewöhnlicher Prozess.
Ich habe einen Anwalt, der regelmäßig zum Gericht geht, und ironischerweise
wurde der Fall nach etwa vier Monaten abgeschlossen.
Weil der Gefügige oder der Mann, der den Fall vertreten hat, abwesend ist.
Er ist nicht da. Das ist genau der Grund, warum der Richter das Verfahren eingestellt hat,
und ich habe meinen Anwalt gefragt.
Was bedeutet das?
Er sagt, es sei etwas Bedingtes.
Dieser Typ ist also bei der jordanischen Regierung abwesend. Wenn es zum Beispiel
noch einmal kommt, könnte der Fall erneut zur Sprache gebracht werden.
Ja, das hängt also immer noch über Ihrem Kopf.
Ja, und Sie sind in die Vereinigten Staaten gezogen, damit Sie
Ihre Cartoons weiterhin frei in allen ausländischen Publikationen zeichnen können.
Und, äh, das ist großartig und es macht mich glücklich, äh, in einer Zeit, in der ich
normalerweise nicht besonders glücklich bin mit unserer neuen Regierung in den Vereinigten Staaten.
Ich freue mich auf jeden Fall, dass Sie eine Green Card erhalten haben, und es
ist wunderbar, Sie hier zu haben.
Ich Terry Anderson: Ich denke, es ist erwähnenswert
, dass ich keine
hatte. Tut mir leid, Emad.
Emad Hajjaj: Ja, bitte, bitte, Terry.
Ja, Terry Anderson: Ich denke, für jeden, der
Sie noch nie sprechen gehört hat oder Sie nicht so gut kennt, ist es erwähnenswert , dass Emad
meiner Meinung nach ohne Frage der bekannteste Karikaturist aus Jordanien ist, Präsident
der Jordanischer Cartoonistenverband.
Wie wir bereits besprochen haben, erschienen seine Arbeiten regelmäßig in der ausländischen Presse.
Und Jordanien wurde im Allgemeinen relativ gesehen
als toleranter gegenüber Satire und toleranter gegenüber den
dort lebenden Karikaturisten wahrgenommen, weitaus toleranter als einige der anderen Länder in der Nähe.
Als er verhaftet wurde, war das wirklich eine große Sache.
Eine bekannte Persönlichkeit. Wenn Sie einen Karikaturisten verhaften würden, hätten Sie keine
bekanntere Persönlichkeit als Emad verhaften können. Und die Botschaft, die das aussendete,
ging zweifellos an alle anderen Karikaturisten im Land, aber an den Rest von
uns Auch das Zuschauen von außen war sehr deutlich und spürbar.
Und Sie mögen mir nicht zustimmen, ich weiß es nicht, Imad, aber meiner Meinung nach,
weil der Fall in der Art und Weise, wie Sie es beschreiben, irgendwie zu nichts geführt hat,
wenn auch mit der Möglichkeit, dass er in der Zukunft erneut aktiviert wird.
Aber weil es anfangs so stark war und dann
irgendwie nachzulassen schien, wurde man meiner Meinung nach als Schachfigur benutzt.
Danke schön.
Ich glaube, Sie waren es gewohnt, die Vereinigten Arabischen Emirate auf eine ziemlich schändliche Weise zu besänftigen, und
auch hier können Sie mir widersprechen, ich weiß nicht, und das wird vielleicht gestrichen, aber es
lohnt sich, das im, in Am selben Tag, an dem Sie Ihre Sachen in den sozialen Medien gepostet haben,
twitterte auch der Juniorprinz der königlichen Familie über MBZ.
Und ihm ist absolut nichts passiert, weil ihm nichts passieren kann.
Emad Hajjaj: Viele
Leute haben das tatsächlich so gesagt Du hast es gesagt, Terry, aber ich sollte erwähnen, dass
ich es dir gesagt habe, dass ich nicht wirklich weiß, was passiert ist, aber ich weiß es jetzt,
und ich rede vier Jahre später, äh, mein, mein, mein, ich in der Gegenwart,
Ich weiß genau, was jetzt passiert ist.
Ich denke, dass Leute wie Terry ihre Stimme erhoben haben.
Als ich ins Gefängnis kam,
machten Leute wie Daryl, Leute wie mein Kollege, Karikaturisten auf der ganzen Welt Cartoons über mich im Gefängnis.
Als ich rauskam, sah ich ihre wundervollen Werke über mich.
Das hat auf jeden Fall sehr dabei geholfen, mich rauszulassen.
Als Karikaturist im Allgemeinen bin ich zwar berühmt, aber wenn es um Autorität
und Regierung geht, bin ich ihnen nichts wert.
Ich bin nur eine Person, die mich einfach ins Gefängnis werfen kann, ohne dass jemand davon erfährt.
Jetzt wissen sie, dass ich nicht allein bin, denn Kollegen und Karikaturisten aus
der ganzen Welt erheben ihre Stimme und fordern meine Freilassung.
Das ist eines der wertvollsten Dinge, die ich in meinem Leben nie vergessen werde.
Wenn ich jemandem danken müsste, der dafür gesorgt hat, dass ich aus dem Gefängnis entlassen wurde, dann sind es
meine Karikaturistenkollegen überall, die ihre Stimme erhoben und um
meine Hilfe gebeten haben. Und deshalb denke ich, ich sollte Ihnen ehrlich sagen, die Zeit vor
meiner Entlassung ins Gefängnis, ich habe mir die, ähm, anderen Karikaturisten angeschaut, die ins
Gefängnis gehen, und die Aufrufe zu ihrer Unterstützung.
Ich habe sie nicht sehr ernst genommen und zeichne nur selten, aus Solidarität
mit den Karikaturisten im Gefängnis.
Nachdem ich ins Gefängnis kam, ist das so, und ich weiß genau, wie sich der Karikaturist
fühlt, wenn er im Gefängnis ist.
Und ich habe diese Aufrufe sehr ernst genommen und gebe jetzt mein Bestes,
um meine Stimme in Solidarität mit jedem Karikaturisten zu erheben.
Wer droht Ärger oder landet irgendwo im Gefängnis?
Und ich denke, dass es für uns als Karikaturisten sehr, sehr wichtig ist, für
uns selbst zu sprechen und nebeneinander zu stehen und über Karikaturisten zu sprechen, die,
wie Sie sagten, aus arabischen Ländern stammen.
Äh, danke, dass du die Cartoons gezeigt hast.
Ich danke.
Jeder einzelne Cartoonist, der damals einen Cartoon über mich gemacht hat.
Und ich habe diese Sammlung.
Es ist eine sehr teure Sammlung für mich.
Und wie ich Ihnen bereits sagte, inspiriert es mich, das Gleiche für alle Cartoon-Kollegen auf der ganzen Welt
zu tun .
Ich habe also gesagt: Der vielleicht erbärmlichste Karikaturist, der ins Gefängnis kam,
ist der syrische Karikaturist Akram Raslan.
Ich weiß es nicht, ich bin sicher, Sie wissen von ihm.
Im Jahr 2015 wurde Akram ins Gefängnis gebracht, im Sednaya-Gefängnis in
Syrien, einem der hässlichsten, äh, hässlichsten, äh, Gefängnisse der Welt.
Akram wurde in diesem Gefängnis gefoltert.
Hier ist ein Cartoon für Sie.
Nicht Akram Raslan, ein Cartoon für Ali Farzat.
Ich bin sicher, Sie kennen ihn.
Außerdem hat Ali eine sehr, sehr traurige Geschichte.
Wenn Sie möchten, reden wir darüber, aber ich spreche von Akram.
Akram ist ein Karikaturist, der einige Zeit im Gefängnis verbrachte und
schließlich unter Folter starb.
Können Sie sich das vorstellen?
ein Künstler, der früher in Farben zeichnete und wunderbare Ideen umsetzte.
zu tun.
Plötzlich wird er Opfer von Folter.
Er wurde in irgendeinem Gefängnis abgeschlachtet.
Es fällt mir wirklich, wirklich, äh, schwer, wenn ich an
Karikaturisten in solchen Situationen denke.
Manchmal finde ich meine Cartoons sehr, sehr unbedeutend.
Sie können nichts für die schrecklichen Dinge tun, mit denen sie konfrontiert waren, für
die schreckliche Situation, in der sich einige Karikaturisten befinden
. Während wir gerade reden, stehen ihnen schwere Zeiten bevor.
Sie werden in, in, in sich selbst allein gelassen.
Und ich hoffe, dass das keinem anderen Karikaturisten noch einmal passiert.
Und wenn ich in die Vereinigten Staaten komme, bin ich es, der
bessere Bedingungen sucht.
Weil ich mich nicht ändern werde.
Ich werde bis zum letzten Moment meines Lebens Cartoonist bleiben.
Das sind wir.
Wir lieben unseren Job.
Selbst wenn alle Zeitungen geschlossen würden, werden wir weiterhin
Cartoons zeichnen, weil wir das lieben.
Es ist unsere Leidenschaft.
Es sind die Dinge, in denen wir gut sind.
Es gibt unserem Leben unsere Bedeutung.
Wenn ich mir die Cartoons von Zahra oder Mr.
Terry oder Daryl ansehe, mag ich diese wunderbaren Menschen.
Wir sind wie vom Aussterben bedrohte Arten.
Wir sollten nicht zulassen, dass sie uns einfach ausreden lassen.
Nein, wir werden weiterhin unsere Stimme erheben.
Wir machen einfach weiter so, wie wir es als Cartoonisten wollen,
denn so sind wir.
Und wir sollten nicht zulassen, dass uns jemand dies verbietet.
Zehra Omeroglu: Ich hatte eine Frage an Emad.
Ich hatte eine Frage an Sie.
Vor fünf Minuten.
Ich wollte fragen, wie das geht.
Ins Gefängnis zu kommen und alles, was du hast, musstest du durchmachen, äh,
hat Ihre Motivation zum Zeichnen beeinträchtigt.
Aber jetzt, nach Ihren letzten Sätzen, habe ich meine Antwort.
Danke schön.
Und ich stimme dir voll und ganz zu.
Ja.
Emad Hajjaj: Ja.
Es ist.
Terry Anderson: Haben Sie davon profitiert?
Haben Sie das Gefühl, von der internationalen Solidarität in gleicher Weise profitiert zu haben?
Zehra Omeroglu: Ja, ich, ja, natürlich, es ist das Beste, was
mir in dieser ganzen Absurdität passiert ist, denn was da passiert,
ist schon zu viel, es ist manchmal zu schwer, um das alles zu tragen
Gefängnisprozess, Möglichkeit und all die drei Dinge, bla, bla.
Aber es gibt etwas Gutes daran, dass ich die ganze Solidarität gespürt habe, von den
unterstützenden Karikaturistenorganisationen wie „Cartoonist Rights“, „Ich werde
es überall erzählen“, und „Cartooning for Peace“ in Frankreich, und von der Organisation, die
mich hierher eingeladen hat. Äh, ich bin der erste Karikaturist, den sie mich eingeladen haben, ECBMF,
also, und all die Kollegen, äh, die auf der ganzen Welt unterstützen, es
hilft wirklich, denn manchmal, wenn es gut ist, ist es schwer, all diese Organisationen zu tragen
und all das Leute, alle Kollegen helfen einem
, es zu tragen, wissen Sie, es ist sehr, sehr wichtig.
Sonst wäre es vielleicht unmöglich, weiter zu zeichnen,
weil man sich selbst in Frage stellt.
Ich meine, es ist wirklich eine große Sache, vor der man steht, also ist es sehr wichtig.
Daryl Cagle: Zeichnen Sie für türkische Publikationen, während Sie in Deutschland sind?
Zehra Omeroglu: Das war ich nicht, aber einen Monat lang war es eine sehr, sehr neue, äh, wie eine
neue, eine Art Anwendung wie New Yorker oder, ich weiß nicht, wie ich
es definieren, beschreiben soll, aber ja , ich habe angefangen, für irgendwo zu zeichnen.
Aber es ist kein Pressemedium.
Es geht nur auf die sozialen Medien und dann auf die Bewerbung.
Es ist also eine digitale Sache.
aber ich zeichne nicht, politisches Auto.
Politisch kann ich nicht sagen.
Ja. Weil sie sehr versuchen, sehr vorsichtig zu sein.
Sie haben ein wenig Angst.
Daryl Cagle: Geben Ihnen die Veröffentlichungen
aufgrund Ihrer rechtlichen Probleme jetzt keine Chance?
Zehra Omeroglu: Äh, ja, beides wegen meiner rechtlichen Probleme, weil niemand,
keine Zeitung mit jemandem zusammenarbeiten möchte.
Wer hat Probleme mit der Regierung, weil sich niemand diesem Risiko stellen will?
weil es so viel Druck auf sie ausübt und sie diesen zusätzlichen Druck
nicht auf sich nehmen wollen .
Es ist also eigentlich unmöglich, irgendwo zu zeichnen.
Ich zeichne Cartoons.
Ich muss für eine Zeitung oder ein Medium wie dieses zeichnen, aber niemand erlaubt es,
aber ich zeichne für, als wäre ich Mitglied von Cartooning for Peace und ich zeichne
jede Woche für sie Vielleicht.
Und meine Werke werden in, ähm, manchmal in Le Monde oder Le Temps veröffentlicht.
Daryl Cagle: Terry, können Sie etwas über
das Cartoonists Rights Network sagen und wie, ähm, die Leute
Ihnen eine Spende leisten können? was sie aufgrund Ihrer wichtigen Arbeit unbedingt tun sollten?
Terry Anderson: Sicher.
Also, wir werden dieses Jahr 25 Jahre alt.
Wir wurden 1999 gegründet.
Wir sind, trotz meines Akzents, Amerikaner, eine gemeinnützige Organisation.
Wenn Sie also in Amerika zuschauen,
ist eine Spende natürlich steuerlich absetzbar.
Sie können unsere Website cartoonistrights.org/donate besuchen.
Und wenn Sie uns im Dezember besuchen, dann
findet immer unsere jährliche Spendenaktion statt, die am Giving Tuesday beginnt.
Das ist der Dienstag nach Thanksgiving, der in diesem Jahr
der 3. Dezember wäre.
Mit etwas Glück können wir hoffentlich einige Anreize bieten.
Einige großzügige Karikaturisten geben uns vielleicht ein paar Kunstwerke, die wir als Dankeschön
an Spender schicken können , aber alles, was Sie spenden, ob groß oder klein, fließt in unsere
Grundkosten ein, sorgt dafür, dass das Licht an ist, dass die Telefone besetzt bleiben, alles, was wir brauchen
Wir müssen tun, um all diese Cartoonisten auf der ganzen Welt im Auge zu behalten, die
unsere Hilfe brauchen, und wie ich bereits erwähnt habe, ist das Jahr 2025 für uns ein Jahr der Preisverleihung
, also wahrscheinlich im Mai 2020.
Anlässlich des Wordpress Freedom Day im Mai 2025 erwarten wir, einen weiteren
unserer mutigen Cartoonisten mit dem Robert Russell Courage in Cartooning Award auszuzeichnen .
Daryl Cagle: Okay, noch ein paar letzte Worte an alle?
Terry Anderson: Mir gefällt die ganze Sache mit den gefährdeten Arten nicht.
Wir sind seltene und schöne Dinge wie Einhörner, aber das bedeutet nicht
, dass wir eine vom Aussterben bedrohte Art sind.
Emad Hajjaj: Vielen Dank, dass Sie das angesprochen haben und sich
auf dieses wichtige Thema konzentriert haben.
Ich sollte erwähnen, dass Sie mir eine große Unterstützung waren.
und, dafür danke ich wirklich, die Besetzung.
Ich, es ist eines der Dinge, die ich wirklich genießen werde, Dinge
über Cartoonisten und ihre Probleme zu sehen.
Danke schön.
Daryl Cagle: Okay.
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aller großen Cartoonisten der Welt.
Und nochmals vielen Dank, Leute.
Danke schön. Danke schön.
In Ordnung.
Wir sehen uns das nächste Mal.
Auf Wiedersehen alle.