داريل كاجل: مرحبًا بالجميع.
أنا داريل كاجل، وهذه هي CagleCast، حيث نهتم
جميعًا بالرسوم الكاريكاتورية التحريرية.
نتحدث اليوم عن رسامي الكاريكاتير المهددين بالسجن بسبب
الأنظمة الصعبة التي يعيشون فيها، وهنا ضيوفنا الثلاثة، تيري
أندرسون، وهو المدير التنفيذي الرائع لشبكة حقوق رسامي الكاريكاتير
الدولية، وهو يعمل بجد من أجل حماية حقوق رسامي الكاريكاتير في الرسم
حول العالم في ظل الأنظمة القمعية.
لدينا زهرة أوموراغلو، وهي رسامة كاريكاتير مهددة
بالسجن في تركيا.
ولدينا عماد حجاج، الذي سُجن في الأردن بسبب رسومه الكاريكاتورية.
ونحن في طريقنا لننظر إلى الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بهم.
لذلك سوف نلقي نظرة على الرسوم الكاريكاتورية لمجموعة كاملة من
رسامي الكاريكاتير العظماء من جميع أنحاء العالم والذين كانوا أيضًا مهددين بالسجن.
شكرا لكونك هنا.
شكرًا لك.
زهرة عمر أوغلو: مرحبًا.
داريل كاجل: مرحبًا تيري.
دعونا نتحدث عن هذا الأول.
تيري أندرسون: بالتأكيد.
هذه نسخة من الصورة التي رسمتها أتينا فرقداني قبل عقد من الزمن.
وذلك عندما أصبحت معروفة للعالم الخارجي لأول مرة، خارج إيران.
لقد نشرتها على الفيسبوك.
وهو رسم كاريكاتوري للبرلمانيين أه مصورين على أنهم قردة وثيران
وفي ذلك الوقت، تم إصدار تشريع لتقييد
الحقوق الإنجابية للنساء في إيران.
داريل كاجل: إذن هي في السجن الآن.
تيري أندرسون: إنها في السجن الآن لأننا إذا انتقلنا إلى الصورة التالية،
يمكنك رؤية الكارتون معروضًا مرة أخرى كجزء من معرض لأعمالها.
كان هذا في منتدى أوسلو للحرية هذا العام.
وقيل لها إذا حضرت، سيتم القبض عليها.
فلم تحضر، بل اعترضت واحتجت.
لقد نشرت الصورة التالية، وهي رسم كاريكاتوري يتحدث عن وزارة
الإعلام في إيران، على جدار في شارع باستور وسط
طهران وتم القبض عليها على الفور في ربيع هذا
العام وهي في السجن منذ
داريل كاغل: إيران لديها تاريخ في سجن
رسامي الكاريكاتير،
تيري أندرسون: بالطبع، وفي الوقت الحالي هناك متظاهرون أكثر، وبالطبع
المعاملة الوحشية للنساء.
داريل كاغل: جزء مما نراه هو أن رسامات الكاريكاتير يعانين من أسوأ من ذلك.
يبدو أنهم أقل تسامحًا مع رسامات الكاريكاتير من النساء.
تيري أندرسون: أوافق على ذلك، وأه عزيزتي زهرة ستتحدث
عن ذلك بلا شك في الوقت المناسب.
لكن هناك بضعة أمثلة أخرى، أه، سنتحدث
عنها اليوم والتي توضح ذلك.
داريل كاجل: من هذا؟
تيري أندرسون: هذا أشرف عمر، إنه في مصر، لذا فإن ما لدينا هنا
هو آخر مجموعة من الرسوم الكاريكاتورية التي تم نشرها على منصة إخبارية مستقلة
هناك تسمى المنصة، رسوم كاريكاتورية عن الاقتصاد في مصر، وهذه عن
انقطاع التيار الكهربائي ، إيه في الصيف نقص الكهرباء رغم أن
الرئيس يمضي قدماً في مشروع المونوريل الكهربائي في القاهرة.
الكاريكاتير الأخير يصور السيسي، زعيم مصر، وهو يطفئ
حريقًا بعنوان أزمة الديون بالبنزين المسمى بالقروض.
لذا فهو تعليق حول الاقتصاد، وحول السياسة الاقتصادية.
ومع ذلك، جاء شرطي بملابس مدنية إلى منزله في يوليو/تموز.
اعتقلوه أه، نفى في البداية أنهم يحتجزونه.
لم نعرف مكان أشرف لمدة 72 ساعة تقريبًا.
وفي النهاية اعترفوا بأنه كان بحوزتهم وأنه متهم
بدعم الإرهاب.
والآن هو عالق.
داريل كاجل: لقد كان في السجن منذ يوليو.
تيري أندرسون: في الواقع.
لذا فهو عالق في هذه الدورة المتكررة كل 15 يومًا.
إنهم يعقدون مؤتمرًا مثلما نفعل الآن.
لديهم مكالمة فيديو، ويتصل القاضي والمحامي على الخط.
يقولون أعطوه 15 يوما أخرى.
هذا متفق عليه.
إنه من بقايا أيام كوفيد ولم يتم التخلي عنه لأنه
كان من المفترض أن يكون إجراءً مؤقتًا وطارئًا، ولكن هذه هي الطريقة التي
لا تزال تتم بها الأعمال في أه القاهرة.
وهكذا، أه، من كل 30 يومًا، يحصل على زيارة لمدة 30 دقيقة.
لذلك كانت زوجته تراه لمدة نصف ساعة تقريبًا كل شهر منذ ذلك الحين..
داريل كاجل: كما
تعلمون، نحن نركز هنا على الرسوم الكاريكاتورية التي تؤدي إلى إلقاء رسامي الكاريكاتير في السجن
أو تهديدهم بالسجن، ولكن هناك الكثير من الطرق الأخرى التي
تستخدمها الحكومات لقمع خطاب رسامي الكاريكاتير.
هناك عدد كبير من الدعاوى القضائية، ونرى هذه الدعاوى القضائية أيضًا في
دول الاتحاد الأوروبي، البلدان التي تتوقع أن يكون لديها صحافة حرة، أو التي لديها
صحافة حرة مكتوبة في دستورها، أو الدول الحليفة للولايات المتحدة أو الاتحاد الأوروبي.
أي أناس لا ينبغي لهم مطلقًا أن يفعلوا أيًا من هذا الهراء الذي
لا تتوقعه ونتوقعه من إيران.
ولا نتوقع ذلك من دول الاتحاد الأوروبي أو من تركيا أو
من حلفاء جيدين مثل الأردن.
وهذا فظيع.
تيري أندرسون: نعم. وهو نفس الشيء في كل مكان.
أعتقد أنها مشكلة متصاعدة.
لا يهم حقا أين أنت في العالم.
الحكومات في كل مكان، بغض النظر تقريبًا عن سياساتها، سواء كانت من اليسار أو اليمين أو الوسط.
أصبحت جميعها أقل تسامحًا مع المعارضة والاحتجاج، وجزء
لا يتجزأ من ذلك هو عدم التسامح عندما يتعلق الأمر بالسخرية
داريل كاغل: زهرة، أنت هنا،
أنت في تركيا.
زهرة عمر أوغلو: نعم.
داريل كاغل: وأنت مهدد بالسجن من قبل الحكومة التركية.
زهرة عمر أوغلو: نعم. داريل كاغل: لقد هربت إلى ألمانيا بسبب
التهديد بالسجن.
و.
هل تريد حقاً العودة إلى تركيا؟
زهرة عمر أوغلو: نعم أريد العودة لكن أه لا أعرف.
أم بعد المحاكمة، إذا كان بإمكاني العودة أو إذا كان هناك أي سجن
وإذا كان في أفضل نتيجة، يعني أفضل نتيجة ستكون مثل
البراءة، لكن حتى لو حدثت البراءة، أه، سأظل أعاني من
هذا التهديد ولدي هذا.
هذا الخطر من الحدوث مرة أخرى.
لذلك لا أعرف إذا كان من المنطقي العودة، لكني أريد العودة.
بالطبع، أفتقد كل شيء، مثل أحبائي، وبيتي.
أنا الآن في برنامج الإقامة في ألمانيا، الذي دعاني لمدة ستة
أشهر، وأحاول معرفة كيف ستسير الأمور بعد المحاكمة.
لأنه تم تأجيله لفترة، أعني أنهم لا يحتاجون حتى إلى
سبب لتأجيله بعد الآن.
في الأساس، لا يأتي القاضي، كما تعلمون، لأسباب كهذه.
يطلبون تقرير أه يستغرق سنتين أه كتابته مثلا
لذا فهي مثل عملية لا تنتهي أبدًا ولا أعرف ما الذي سيحدث.
سوف نرى.
داريل كاجل: إذن الهدف هو أن
يكون التهديد معلقًا فوق رأسك، ومن خلال الاستدلال على
رؤوس جميع رسامي الكاريكاتير الآخرين لإبقائهم جميعًا في صف واحد، بدلاً من
رميك بالضرورة في السجن، ربما يكون التهديد طويل المدى أفضل .
هذا أحد رسومك الكاريكاتورية التي رسمتها على غلاف مجلة
كنت تعتقد أنها سبب تهديدك بالسجن.
وكان في الواقع الرسم الكارتوني التالي، لكن، كما تعلمون،
التهديد يخيم على كل رسم كاريكاتوري.
، زهرة أوميروغلو: إنه أمر محزن للغاية أن تقليد الرسوم الكاريكاتورية هذا
يقترب من نهايته، أه، وهو أمر لا أريد أن أصدقه، ولكن،
للأسف الشديد، مثل العديد من زملائي ، أه، لم يعودوا يرسمون بعد الآن لأن
كل المجلة، وليس كلها، لومان ما زالت مستمرة في النشر، ولكن
مع العديد من القيود، لذلك من الصعب جدًا محاولة البقاء على قيد الحياة في لومان أيضًا.
وأي مجلات أخرى أه مغلقة للأسف
لذلك، ليس هناك حتى منصة لمواصلة الرسم.
هذا محزن للغاية لأن تركيا لديها تقاليد أه أه قوية جدًا في الرسم الكاريكاتيري
حتى أه بدءًا من العصر العثماني وحتى قبله في الواقع ولكن بسبب
ضغط الحكومة وأيضًا الضغط من الأشخاص
الذين، أه، يتم دعمهم من قبل الحكومة أيضًا، مجرد أشخاص عاديين،
مجرد قراء، ولكن الجو، كما تعلمون، أعني، عندما
تدعم الحكومة الناس، من يهددنا.
لذلك سوف يستمرون في تهديدنا.
إنه في الأساس، لا أعرف إذا كان التهديد صحيحًا.
التهديد صحيح.
آسف بشأن لغتي الإنجليزية، ولكن أعتقد أن الأمر واضح.
لذا نعم.
داريل كاجل: حسنًا، نحن نتذكر،
رسام الكاريكاتير موسى كارت الذي ألقي في السجن ورسامي الكاريكاتير اجتمعوا جميعا
وقاموا بالرسم ودعمه.
وحيث نقرأ عن إغلاق الصحف لأنها
تعارض الرئيس أردوغان.
ونقرأ عن صحفيين آخرين واجهوا مشاكل مماثلة
وتم إلقاءهم في السجن في تركيا.
وهذا أمر فظيع لأن تركيا حليف للولايات المتحدة.
من المفترض أن تكون لديهم صحافة حرة.
إنهم يحاولون الدخول إلى الاتحاد الأوروبي حيث تعتبر حرية الصحافة مطلبًا.
ويبدو أنهم قمعيون بشكل رهيب، لا سيما في حالات مثلك
والتي من الواضح أنها لا شيء يجب أن يعبثوا به.
وهذا أمر مزعج للغاية، لا سيما فيما يتعلق بتركيا على ما أعتقد.
زهرة عمر أوغلو: نعم، إنه كذلك حقًا.
نحن بعيدون جدًا عن حرية التعبير.
نحن حقا لسنا قريبين منه.
يعني الصحفيين والفنانين ورسامي الكاريكاتير ورسامي الكاريكاتير التحريري كلنا
أه نواجه نفس المشاكل
نفس الشيء اه بطرق مختلفة
لقد حظيت بلحظة مضحكة للغاية.
أريد أن أقول هذا لأنها لحظة مضحكة جدًا قضيتها مع صديقي
الصحفي الذي تم وضعه في السجن لمدة خمس سنوات إجمالاً، لكن
في كثير من الأحيان، أعني، يخرج ثم يضعونه في السجن السجن مرة أخرى.
إنهم مثل اللعب معه.
إذن فهو صحفي مشهور جدًا في تركيا.
كنا في سيارة أجرة ذاهبين إلى ما اسمه؟
انه بوريس.
الجميع يعرفه في تركيا.
لذلك كنا في سيارة أجرة، كأننا ذاهبون إلى حفل سينمائي، وكنا
نتحدث فقط عن هذا وذاك.
أعني، كان من المفترض أن تكون لحظة بهيجة، لحظة سلمية،
لأننا قضينا يومًا جميلًا.
ولكن بعد ذلك بدأ يفعل ذلك، لأنه كان طبيعيًا جدًا، لأننا اعتدنا عليه.
هذا هو الجزء المضحك.
بدأ يتحدث عن، كما لو كان يعرف حالتي بالطبع، وكان
يقول، حسنًا، لا تخف.
سأخبرك ماذا تفعل عندما تذهب إلى السجن.
وتخيل أنك لا تتناول طعامًا صحيًا عندما تكون بالخارج، ولكن في
السجن، سيقدمون لك مرتين على الأقل البقدونس، كما تعلم، أو الأعشاب،
كما تعلم، لقد كانت لحظة مضحكة للغاية.
وأخبرني أنه بدأ يخبرني كيف أمارس التمارين في السجن.
وتوقفت للحظة.
وسألته، حسنًا، هل نحن على علم، هل نحن حقًا على دراية
بما نتحدث عنه؟
هل كل شيء طبيعي جداً؟
إنها لحظة مضحكة للغاية.
أعني أنه جنون.
أعني، لماذا نحن صديقان نتحدث عن هذا؟
لذلك، إنه شيء اعتدنا عليه، وهو أمر محزن للغاية، في الواقع.
تيري أندرسون: ومن السخف أن ينتهي هذا الوضع.
رسم كاريكاتوري على أية حال، رسم كاريكاتوري من أي وصف، ولكن
رسمك الكارتوني على وجه الخصوص.
أعتقد أننا يجب أن نلقي نظرة عليه، لأننا نشير إليه باستمرار
، لكننا لم نراه بعد.
زهرة أوميروغلو: نعم،
أخبرنا داريل كاغل عن هذا الأمر.
زهرة عمر أوغلو: هل تصدقون أنه تم الحكم علي أه بالسجن من ستة أشهر
إلى ثلاث سنوات بسبب هذا الكاريكاتير؟
بسبب هذا العادي، فقط، مجرد رسم كاريكاتوري مضحك عن زوجين
، أنا، أنا، لا أستطيع أن أصدق.
داريل كاجل: هذا رسم كاريكاتوري لفيروس كورونا حول فقدان حاستي التذوق
والشم، وهو أمر مضحك حقًا.
وتم نشره في مجلة حيث أه يتناسب مع
محتوى المجلة.
زهرة عمر أوغلو: نعم، لقد رسمت هذه من أجل ليمان.
وأعني أن هناك العديد من الرسوم الكاريكاتورية مثل هذه، آه، كان هناك في الواقع
العديد من الرسوم الكاريكاتورية مثل هذه، لذا كان من الطبيعي أن نرسم هذا، أعني، إنه لا شيء، لقد
رسمنا المزيد، مثل، إذا كان فاحشًا، نرسم المزيد من الرسوم الكاريكاتورية الفاحشة،
إذا صح التعبير، فهي فاحشة.
لذا، كان مجرد رسم كاريكاتوري عادي، لكن أيها القاضي، لدينا إجراءات روتينية، نقوم بفحصها أسبوعيًا.
أعني، إذا كنت تنشر مجلة ساخرة أو، مثل مجلة الرسوم المتحركة،
فإنها تذهب إلى القاضي، وهو محامٍ، ثم يقومون بذلك، مثل
الروتين، كما تعلم، بانتظام.
ولذلك قاموا بفحص هذه الشيكات الخاصة بهذا الأسبوع.
مجلة ومجلة ليمان ثم وجدوا هذا الكارتون فاحشًا
وبدأوا التحقيق.
لكنهم اتصلوا بي من المجلة وأخبروني أن الشرطة جاءت
إلى لومان للسؤال عني لأن التحقيق قد بدأ
ولم أكن أتوقع ذلك.
في انتظار أي أه تحقيق أو أي شيء بخصوص هذا الكارتون
لذا فإن الرسم الكاريكاتوري الذي تبادر إلى ذهني كان الرسم السابق حول فيروس كورونا في
إيران، والذي أخبرته، والذي أخبره تيري أيضًا أنه مرتبط.
نعم، هذا، لأنه بعد هذا الكارتون، ربما ينبغي علي ترجمته.
مكتوب أه كوفيد في إيران.
وقالت المرأة، أوه، شيء من هذا القبيل، يا لها من فرصة
على الأقل أن يكون فمنا مفتوحًا.
لقد كان رسمًا كاريكاتوريًا يدور حول قواعد اللباس الإلزامية في إيران.
هؤلاء الذين يرتدون الحجاب، كما تعلمون، الأشياء التي تحدث هذه الأيام عن
النساء وقواعد اللباس الإلزامية هذه.
لذا كان الرسم الكارتوني يدور حول المرأة التي أُجبرت على ارتداء هذا.
اه ولكن تم فهمه بشكل خاطىء ومثل ما استهدفتني وسائل الإعلام التركية أه
وتعرضت للعديد من عمليات الإعدام خارج نطاق القانون في وسائل التواصل الاجتماعي وتعرضت للتهديد أه
من قبل العديد من المجموعات من وسائل الإعلام الإيرانية أيضًا أه مجموعة تسمى مثل
أنا لا أتذكر، لكنه كان مثل المحامين الإسلاميين، بلا، بلا، شيء ما.
أنا لا أتذكر حتى.
كان هناك الكثير.
ثم قالوا، حسنًا، سوف تدفع ثمنها، بلا، بلا.
لقد اتصلوا بـ LeMan واتصلوا بي.
وكان هناك الكثير، مثل المشاركات في وسائل التواصل الاجتماعي.
وبعد ذلك مباشرة، خطر هذا الكارتون في ذهني عندما
اتصل بي محررنا وقال، حسنًا، لقد بدأت التحقيق.
لكن الأمر دائمًا هو نفسه، كما تعلم، فهم يجدون
الطريقة الأكثر إهانة لمعاقبتك، إهانة من وجهة نظرهم.
أعتقد أن هذا ليس إهانة، ولكن فكر، ولكن، اه، إنهم يفكرون بهذه الطريقة، أعتقد
أنه بالنسبة للمرأة، في مجتمع محافظ، يعد
الرسم حول الجنس أمرًا مهينًا وكزوجين، اه، ممارسة الجنس، بلاه، بلاه.
لذا، أه، إنه متصل دائمًا، لكنهم يجدون الطريقة الأكثر إهانة لمعاقبتك.
لذا، نعم، فقط، فقط عدد قليل جدًا، ربما بعد أسبوع أو أسبوعين، بعد أن رسمت
هذا الكارتون، بدأ التحقيق في الرسوم الكاريكاتورية الفاحشة الأخرى.
نعم هذا واحد.
وقد صدمت حقا.
لم أستطع أن أصدق.
وأنا، فكرت، حسنًا، بدأ التحقيق، لقد حدث، حسنًا، سخيف، لكنه
حدث، لكنه لن يتحول إلى دعوى قضائية.
لم أكن متأكدًا تقريبًا، لأنني وجدت رقم القاضي واتصلت
به فضحك على الرسم الكارتوني.
واتصلت بالمحامي وضحك المحامي أيضًا على الكارتون.
وأعني أن الجميع كانوا كذلك، وكان الجميع يضحكون.
لذا فكرت، حسنًا، ليست مشكلة كبيرة.
سيكون بخير.
سيتم إغلاقه فقط.
لكن بعد ذلك علمت أنه في وقت قصير جدًا، علمت أن الأمر تحول إلى محاكمة،
وأنه يتم الحكم علي أه بالسجن من ستة أشهر إلى ثلاث سنوات بالإضافة إلى الغرامة.
حسنًا، لقد كان
داريل كاجل: حسنًا، يبدو من الواضح أنهم منزعجون منك أكثر
من رسامي الكاريكاتير الآخرين لأنك امرأة وهم يحاولون
خنق رسامي الكاريكاتير بشكل عام لأن الجميع يشاهدون هذا .
زهرة أوميروغلو: نعم، يكون الأمر دائمًا أكثر صعوبة عندما تكون امرأة لأنه، آه،
هناك الدور الذي، آه، الذي عليك أن تلعبه كامرأة، كما تعلم، عليك
أن تكون امرأة كما في المنزل، آه ، كما لو كان عليك أن تعطي الحكومة أطفالًا، كما
تعلمون، أطفالًا وأن تكون صامتًا، كما تعلم، وتلعب دورك في مجتمع محافظ.
لا أستطيع أن أقول إنه إسلامي أه يعني
ربما تكون الحكومة هكذا، لكن المجتمع يعني لدينا العديد من الأشخاص المختلفين، مثل العلمانيين
والمحافظين، لذلك لا أريد تعريفه مثل المجتمع الإسلامي.
انها ليست في الواقع.
نعم، إنه ليس كذلك، لكن نعم، أستطيع أن أقول أن هناك مجموعة محافظة كبيرة.
من سيحكم على المرأة؟
لهذا أقصد الحديث عن الجنس أو عدم لعب الدور
الذي أه فرض عليك
تيري أندرسون: إنه أبوي ومحافظ.
داريل كاغل: واجه رسامي الكاريكاتير الآخرون في تركيا مشكلة بسبب
انتقادهم للرئيس أردوغان.
ونسمع عن إغلاق الصحف وسجن الصحفيين
مرة أخرى بسبب انتقادهم للحكومة.
هل تنتقد الحكومة أيضاً؟
وهل لديك شعور بأنهم ينزلون عليك ليشعروك بالبرد بشكل عام؟
زهرة أومير أوغلو: في الواقع، قبل 10 سنوات، لقد صدمت جدًا عندما كنت
في أرشيفي الشخصي، كما تعلمون، عندما كنت أتحقق من رسومي الكارتونية لأنني
لم أشعر بوجودها، كان هناك تغيير كبير في رسومي الكارتونية .
لكن عندما كنت أتحقق من رسومي الكارتونية التي رسمتها قبل 10 سنوات، أنا، أه، أنا، حسنًا، رأيت
ذلك، انتقدت، أم، الرئيس والحكومة، رسمت أشياء كثيرة،
ولكن مع مرور الوقت تغيرت تمامًا .
لا يمكنك انتقاد أي شيء الآن في مجلة.
ومن المضحك جدًا أن يتم الحكم على زملائي الذكور بسبب انتقادهم
مثل الحكومة أو الرسم على أردوغان أو أعضاء الحكومة الآخرين.
لكن عندما تكونين امرأة، يتم الحكم عليك أكثر بسبب قضايا أخلاقية.
أنا أجد الأمر مضحكًا نوعًا ما لأنني أحلم برسوم كاريكاتورية قاسية.
لا أعلم إذا كانت كلمة "قاسية" سلبية أم لا، لكن صعبة، أستطيع أن أقول، لا أعرف
أه رسوم كاريكاتورية قوية جدًا عن الحكومة أيضًا، لكنهم أرادوا أن
يحكموا علي، بسبب هذا الكارتون، لكن ذكري يواجه زملاءهم
العديد من التجارب المشابهة أيضًا.
حول أه مثل الرسوم الكاريكاتورية السياسية.
تيري أندرسون: لا يوجد أحد في الوقت الحالي لديه مشاكل
مقارنة بمشكلة زهرة، أه، ربما تكون هذه نعمة، لكن كما أشرت،
كانت هناك حالات كثيرة في الماضي. ربما يكون
السيد كارت هو الأكثر شهرة على المستوى الدولي.
أم، أردوغان طارده ثلاث مرات.
في المرتين الأوليين تم السخرية منه خارج المحكمة لأن
القاضي أخذ نظرة قاتمة أه أولا لرئيس الوزراء وبعد ذلك
للرئيس محاولا الإيحاء بأن الرسوم الكاريكاتورية له كانت بطريقة أو بأخرى خارجة
عن المألوف أو خارجة عن المألوف.
وفي الجولة الثالثة أه فاز أردوغان أه، تمت محاكمة موسى كارت مع
العديد من الموظفين من صحيفة جمهوريت، وفي
حالة موسى لم يكن الأمر في النهاية له علاقة بالرسوم الكاريكاتورية.
لقد تم التراجع عنه باختياره لوكيل السفر.
لأن النيابة أه أشارت إلى أن وكيل السفر أه كان واجهة
لغسيل أموال الطابور الخامس وإثارة الفتنة وأن موسى كان
على علم بذلك جيدا وكل ما حاول المسكين فعله هو حجز عطلة
ومن أجل ذلك ذهب إلى السجن.
وكما قلت، بحق تمامًا، داريل، أم، ككل، أم، تركيا كان لديها أأ، أ.
تراث وتاريخ من الرسوم الكاريكاتورية لمنافسة فرنسا، أود أن
أقول، وقد تدهورت كلها بشكل رهيب أه في الماضي القريب.
زهرة عمر أوغلو: أعتقد أنني أريد إضافة شيء هنا.
على حد علمي الرجل الذي كان موسى كارت على تواصل معه هو الذي تسبب
في دخوله السجن كما تعلم صاحب وكالة السياحة أه أعتقد أنه
أه أصبح وزيرا أو شيء من هذا بعد هذا، نعم، إنه
أمر غريب جدًا حقًا.
بالإضافة إلى أن موسى كارت هو الأكثر شهرة أه الذي نعرفه جميعًا،
ولكن هناك العديد من رسامي الكاريكاتير الذين تم تحكيمهم في الوقت الحالي.
أم، لا أعتقد أنه إذا كانت هناك محاكمات جارية، فأنا لست متأكدًا.
على حد علمي، يتم الحكم على أحد أصدقائي، لكن لا أعرف إذا كانت القضية
قد انتهت، ولكن من المحزن جدًا أننا اعتدنا على ذلك، وحتى لو كنا نتحدث
مثل مجموعة من الزملاء، اه، يقولون، حسنًا، هذا طبيعي.
لذلك نحن نقبل ذلك، وهذا هو الجزء الأسوأ، وأعتقد أنهم، لا نقوم حتى بالإبلاغ عنه.
وهو أمر محزن حقا.
تيري أندرسون: الشخص الذي جعلني أضحك في ذلك اليوم كان الرجلان
المسكينان اللذان قاما بذلك،
الصورة
الكاريكاتورية لأردوغان على الغلاف الأمامي لمجلة Penguin.
هل تتذكرون هذه الصورة التي كان أردوغان يزرّرها؟
كان يزرر معاطفه.
نعم. ولكن لأنه كان يصنع دائرة بإبهامه وسبابته،
فقد كان ذلك أمرًا متعلقًا بالمتسكعين على ما أذكر.
وهكذا كان كل شيء،
زهرة عمر أوغلو: هل يمكنني أن أقول إساءة تفسير؟
إنه شيء، نعم، آسف، إنه شيء، يمكن، لا أعرف
إذا كان من الصحيح سياسيًا أن أقول مثلي الجنس، ولكن يرجى تصحيحي.
تيري أندرسون: هذا ما ألمح إليه نوعًا ما، وقد رآه أردوغان
وتحدثنا كثيرًا حول هذا الموضوع وقلنا، سنأخذ هؤلاء الأشخاص إلى المحكمة.
داريل كاجل: زهرة، هل يمكنك التحدث عن هذا؟
زهرة أوميروغلو: نعم، هذا، إنه أمر مثير للغاية، لا أستطيع أن أصدق في كل مرة،
تيري، كما تعلم، أنا أقول هذا دائمًا، لكنني حقًا لا أستطيع أن أصدق عندما أخبر
هذا عن هذه الرسوم الكاريكاتورية لأنه، إنه كاريكاتير عادي جدا ومضحك.
إنها مكتوبة بطريقة عامية، لكنني سأحاول ترجمتها.
إنه مكتوب على الشاشة الرمادية.
ستون أن، اه، المرن لم يعطِ أي اهتمام.
مثل، لا يعمل.
اه، آسف إذا كان الأمر فظًا، لكن ترجمة الكاريكاتير هي هذه.
لقد رسمت هذا لأنه، أعني على التلفزيون، وعلى موقع YouTube، وفي كل مكان،
كما لو كانوا هؤلاء، اه.
الأطباء أو الأشخاص الذين ليسوا أطباء يحاولون بيع بذور الكتان هذه.
إنها صناعة، كما تعلم، بذور الكتان ستجعلك تعيش إلى الأبد.
مثل هذه الأخبار الكاذبة.
داريل كاجل: إذن هذا علاج لفيروس كورونا.
زهرة عمر أوغلو: نعم.
إنه العلاج لكل شيء مثل كوفيد وكل شيء، كما يقولون.
على أي حال.
لذا، نعم، ربما رسمت هذا بعد الرسوم الكاريكاتورية لفيروس كورونا كعلاج.
على أية حال، لقد رسمت هذا وأنا.
إنه رسم كاريكاتوري عادي ولم أتوقع أي ردود فعل.
لقد كنت مصدومًا تقريبًا عندما رأيت، عندما رأيت التعليقات، أسفل
المنشور والإعجاب، ليس فقط التعليقات، كان لدي رسائل إعجاب وأه كما هو الحال في
بعض المواقع، بدأوا يتحدثون عن ذلك، مثل تهديدي و
قائلا أشياء قاسية جدا.
كأنك ستذهب إلى ستذهب أين
ذهب زملائك من أه شارلي إيبدو؟
مثل التهديد بهذه الطريقة، أو مثل هذا، سترى ما يحدث في قبرك،
بلا، بلا، ستدفع، أه، هذا القدر من القسوة.
ولقد صدمت حقًا لأنني لم أفهم.
إنها مجرد بذور الكتان.
لم أستطع أن أصدق ما، اه، ما الذي يحدث.
لم أكن أعرف.
وبعد ذلك رأيت، علمت من التعليقات أن النبي لديه قول مأثور
عن بذور الكتان، مثل كل الإسلاميين لقد جنوا جنونهم
بهذا ولكن كيف من المفترض أن أعرف ذلك؟
أه مثل كل أحاديث الرسول ؟
أعني لماذا من المتوقع أن أعرف ذلك؟
ليس لدي أي فكرة
داريل كاغل: هل يجب أن تكون على علم بكل ما ورد في
القرآن للتأكد من عدم وضع هذه الأشياء في الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بك؟
زهرة أوميروغلو: نعم، ربما ينبغي لي، أه، قراءتها بعناية.
ناهيك عما يحدث هناك في رسومي الكارتونية.
هذا ما يقوله
عماد حجاج: إذا كان لي أن أضيف شيئًا هنا، أعتقد أن المشكلة ليست في
الإسلام، بل في الفتاوى، والتفسيرات المتطرفة للقرآن،
والتي تجعل من الصعب على بعض رسامي الكاريكاتير المسلمين القيام بعملهم.
زهرة عمر أوغلو: نعم.
هناك العديد من المجموعات المختلفة.
عماد حجاج: نعم.
والشروحات كثيرة، والفتاوى كثيرة حوله.
زهرة عمر أوغلو: إذن هناك مجموعات مختلفة جدًا
يمكنها الإدراك والتفسير.
الرسوم المتحركة وتركيا.
عماد حجاج: تركيا تعتبر من أكثر الدول الإسلامية تسامحا أه
بالفنون و الكاريكاتير أه وغيرها من الدول المتطرفة.
مثلا ما زال في بعض أه الدول أه بعض الكتبة الإسلاميين يقولون أنه
لا يمكنك رسم أو تصوير الكائنات الحية
إنه حرام.
إنه ممنوع.
فمجرد رسم حيوان أو إنسان لهم أمر غير مقبول.
هل يمكنك أن تتخيل؟
لكن بينما في بلدان أخرى، يعتبرون فن الكارتون، ويحترمونه،
ويتسامحون معه، بدرجات معينة واختلافات من بلد إلى آخر.
داريل كاجل: بلى.
حسنًا، هذه هي الصدمة بالنسبة لي لأنني، أه، نحن، أعتقد أن تركيا
هي مكان يوجد فيه مجموعة كاملة من رسامي الكاريكاتير العظماء.
وعندما أنظر إلى أه من أين تأتي زياراتنا إلى مواقعنا حول العالم، فإن
تركيا هي إحدى الدول الرئيسية التي ترغب في زيارة رسومنا الكاريكاتورية التحريرية.
نحصل عليه من بلدان اللغة الرومانسية ومن تركيا.
يا إلهي، أن تكون تركيا واحدة من أقل الدول تسامحاً مع
الرسوم الكاريكاتورية، فهذا أمر صادم.
زهرة عمر أوغلو: إنه أمر صادم حقًا بالنسبة لنا أيضًا، لأننا أه قمنا برسم العديد من الأشياء.
أعني أنه كان هناك العديد من مجلات الرسوم الكاريكاتورية الساخرة، وكان من الأفضل
أن تتعرف على الأخبار من الصحف من خلال الافتتاحيات، ومن الرسوم الكاريكاتورية، والرسوم الكاريكاتورية السياسية.
وكان لها حقًا تأثير قوي جدًا على الناس.
لذلك إنه أمر صادم بالنسبة لي أن أرى كيف هو الوضع الآن، في الواقع إنه أمر محزن للغاية
داريل كاجل: وهذه التعليقات الموجودة على اليمين تمثل تهديدات لك.
زهرة عمر أوغلو: نعم، نعم.
نعم.
لا أعرف أي منها ولكن نعم كان الأمر غريبًا للغاية، وكان عليّ ترجمة
هذه التعليقات ولم أصدق أنني أترجم هذا لأن كل هذه
التهديدات والشتائم كما في اللغة التركية كان عليّ ترجمتها،
وكان الأمر كذلك لحظة غريبة، كما تعلم أنت
داريل كاجل: يا فتى، ما الذي ننظر إليه هنا يا تيري؟
تيري أندرسون: منظمتي، حقوق رسامي الكاريكاتير، تقدم
جائزة كل عامين.
نحن نتعاون مع مؤسسة Freedom Cartoonist Foundation في جنيف،
بقيادة باتريك شابات.
أعتقد أنه كان ضيفًا على البودكاست من قبل.
إذن هذا هو رسام الكاريكاتير الذي قدمنا ​​له الجائزة مؤخرًا، أبيكور، من بوليفيا.
ورسومه الكاريكاتورية التي أوقعته في ورطة كانت تخص النائب العام.
ويلفريدو تشافيز، في هذا الكارتون، تم تصوير الرجل، آه، نفسه، تشافيز، وهو
يسقط سقوطًا حرًا، وسط فضيحة مستمرة، أم، ينكر أن منظمة
الدول الأمريكية قد أجرت تدقيقًا في بوليفيا.
ونتيجة لهذا، وكما هو الحال في الرسم الكارتوني الثاني الذي سنراه
بنفس الشكل، صدمة كبيرة من الشعر الأبيض، هنا شافيز يسحب أرنبًا
من القبعة، والأرنب يحمل لافتة قوله: لا احتيال.
وبسبب هذه الرسوم الكاريكاتورية، تلقى أبيكور، مثل زارح، الكثير من
التهديدات بالقتل عبر الإنترنت، تهديدات بالعنف موجهة ليس فقط
إليه ولكن أيضًا إلى أفراد عائلته.
أم، ولكن في حالته، أصبح أباكور قلقًا للغاية ومقتنعًا
بأنه مراقب.
أم أنه كان هناك أه حوادث في الشارع خارج منزله أه وما إلى ذلك
مما جعله سببًا للقلق على سلامته.
ودقت جميع النقابات العمالية الكبرى للصحافة في بوليفيا ناقوس
الخطر وقالت إنها كانت قلقة جدًا أيضًا،
وقلقة جدًا على سلامته.
لذلك منحناه جائزة الشجاعة في الرسوم الكاريكاتورية لعام 2023.
لقد جاء إلى واشنطن العاصمة لاستلام جائزته.
وها هو، آه، معي ومع نائب رئيسنا، نيك كوسار،
وهو نفسه رسام كاريكاتير إيراني، وقع في مشكلة مع النظام.
داريل كاغل: نعم، كان نيك في السجن في إيران أيضًا.
تيري أندرسون: نعم، نعم، وفي الواقع،
حكم غيابيًا بالسجن لمدة 40 عامًا أخرى.
لذا، من الناحية الفنية، إذا كان سيعود، إيه، وهو
ما لا يميل إلى القيام به، ولكن إذا عاد، فسوف
يذهب مباشرة إلى السجن مرة أخرى.
داريل كاغل: حسنًا، توقعت أن
يكون كلاهما في أماكن مثل بوليفيا وإيران، أنظمة قمعية بشكل خاص، الأمر الذي صدمني هو أن المرض
ينتشر إلى بلدان يجب أن تتمتع بصحافة حرة، وأنا منزعج.
حدثينا عن أه حدثينا عن رشيدة يا تيري.
تيري أندرسون: رشيدة هي واحدة من رسامتي الكاريكاتير اللتين تم تكريمهما من قبل
نظرائها في جنيف هذا العام، في مؤسسة حرية رسامي الكاريكاتير.
إذن رشيدة أه لا تعمل مع أي منصة إخبارية معينة
أو على الأقل لم تعمل معها.
تنشر على تويتر.
انستغرام.
وهي تقوم برسم
داريل كاغل: رشيدة من الهند وهي ترسم رسومات
لمودي، وهي ترسم بأسلوب الشكل العصا لوسائل التواصل الاجتماعي فقط.
إذن تيري أندرسون: إنستغرام في المقام الأول، نعم.
داريل كاجل: آه، إنها تعاني فقط بسبب ما تنشره على وسائل التواصل الاجتماعي.
ويجب أن أذكر أنه في الكثير من دول العالم
، لا يتم نشر رسامي الكاريكاتير على الإطلاق بالمعنى التقليدي.
إنهم يقعون في مشكلة بسبب ما يضعونه على وسائل التواصل الاجتماعي.
تيري أندرسون: إذن، بعض الرسوم الكاريكاتورية على وجه الخصوص أوقعتها في مشكلة.
لا يمكننا أن ننظر إليهم، للأسف.
لقد كان محاميها واضحًا تمامًا في اعتقاده أنه حتى عرضها مرة أخرى
في سياق مناقشة كهذه من شأنه أن يجعل الحياة أكثر صعوبة بالنسبة لرشيدة.
لذا فإن هذه الرسوم الكاريكاتورية التي ننظر إليها هي مجرد أمثلة لعملها وليست
تلك المحددة التي أوقعتها في المشاكل.
لكنهم كانوا يتعلقون بالمحكمة العليا.
والمحكمة العليا، بعد تلقيها شكوى من أحد طلاب الحقوق، اعتبرتهم
مهينين بما فيه الكفاية، بحيث كانت تلك التهم الجنائية، إيه، مبررة.
لذا، مثل زهرة، رشيدة في نوع من الحلقة، القضية
تدور وتدور وتدور.
مثل المحاكم في جميع البلدان، تتعامل المحكمة العليا في الهند وغرفها
الدنيا مع القضايا المتراكمة بسبب الوباء.
إذن هناك، من ناحية، عذر مشروع.
بالنسبة للقضايا التي لا يتم النظر فيها بسرعة، ولكن من ناحية أخرى، في رأينا، في
مثل هذه القضايا، وهذا بالتأكيد هو الحال مع قضية زهرة أيضًا،
توجد أعذار للتأخير، لأن إبقاء القضية نشطة ولكن ليس في أي مكان. بالقرب من
الاستنتاج، له تأثير نفسي، من الواضح أن هناك تكاليف متضمنة إذا
كنت توكيل محامٍ، كما أنه يخيفك، إذا جاز التعبير، فيما يتعلق بالرسوم الكاريكاتورية
التي تنتجها بينما لا تزال القضية قيد النظر لأنك تقلق بشأنها. هل أنت
تفاقم المشتكين ، هل ستزيد الأمور سوءًا، هل من
المرجح أن تحصل على عقوبة أقسى اعتمادًا على ما ترسمه في هذه الأثناء، لذلك
يتعين على الأشخاص الذين يريدون قمع رسامي الكاريكاتير أن
يستمروا في القضية إلى أجل غير مسمى وفي الواقع لا يأتون أبدًا للمحاكمة أو التوصل إلى
نهاية نهائية لأنه بالطبع، هناك دائمًا احتمال خارجي للتبرئة.
وهذا لا يناسبهم.
داريل كاغل: أسمع من رسامي الكاريكاتير الآخرين في الهند.
التي تصف الطرق المختلفة التي تسبب بها الحكومة لهم المشاكل
وتوضح أنهم يريدون أن تكون رسومهم الكاريكاتورية ملتزمة بالخط.
وكان أحد أصدقائه رسام الكاريكاتير على وجه الخصوص يعيش في
مبنى سكني حكومي، وهو أمر أعتقد أنه شائع في الهند، وقد طردته الحكومة
من شقته.
هناك طرق إبداعية أخرى تستخدمها الحكومات لقمع رسامي الكاريكاتير.
تيري أندرسون: وهناك الكثير من الطلبات الموجهة إلى
منصات التواصل الاجتماعي لإزالة المواد.
تويتر، على وجه الخصوص، متوافق جدًا مع الحكومة الهندية
ويحذف أي شيء تطلبه.
هنا راشيتا.
وهذه هي لحظة استلام جائزتها في جنيف.
من باتريك في المركز، إلى جانب ماري خوسيه، نائب
رئيس المؤسسة.
على اليسار، الحائزة على جائزة نوبل، شيرين عبادي من إيران.
على اليمين كريستيان أمانبور من سي إن إن.
والرجل الآخر الذي يحمل الجائزة هو زونزي، رسام الكاريكاتير الآخر
الذي تم تكريمه هذا العام.
زونزي في هونغ كونغ، حيث
ظهرت قوانين أمنية قمعية، مع تكامل هونغ كونغ مع البر الرئيسي للصين.
داريل كاجل: هذا ليس مفاجئًا.
تيري أندرسون: نعم، لقد أدى ذلك إلى مغادرة العديد من رسامي الكاريكاتير.
لقد تمسك Zunzi بالمسار، فهو لا يريد المغادرة.
لكنه خسر منصبه الصحفي الذي دام حوالي 40 عامًا مع صحيفة مينج باو،
في العام الماضي بعد أن تعرضت العديد من الرسوم الكاريكاتورية له لانتقادات من قبل
شخصيات عامة مختلفة، من الإدارة في هونج كونج.
داريل كاجل: من رسم هذا؟
تيري أندرسون: هذا زونزي.
هذه هي رسوم زونزي الكارتونية.
الآن
انتقاد نظام التعليم.
لذا، لم يقتصر الأمر على انتهاء منشورات "Z" في الصحيفة فحسب، بل إنه
رسام كاريكاتير مشهور جدًا في هونغ كونغ وكان كذلك لفترة طويلة.
تمت إزالة جميع كتبه من جميع المكتبات.
داريل كاجل: حسنًا، هذه الصين.
هذه ليست مفاجأة.
تيري أندرسون: الحرف الصغير في اللغة الصينية هو القانون.
لذلك يتم استخدام القانون كسلاح.
داريل كاجل: إنه شجاع جدًا للرد على هذا.
تيري أندرسون: لقد ترجم لنا هذا، وهذا أحد الرسوم
الكاريكاتورية التي نُشرت في صحيفة مينغ باو، وقد أثار الغضب منه على وجه الخصوص.
داريل كاغل: يقول الشرطي، يا لها من أشياء سيئة!
لقد فعل الطلاب اليوم، مديرة المدرسة.
وتقول مديرة المدرسة أن أحد الطلاب في الصف 6A كان يتحدث لغة بذيئة.
طالب 5C فقد ممحاة.
تم العثور على قلم ليزر في الحقيبة المدرسية لصبي بتقنية ثلاثية الأبعاد.
مدرس 2A يتعرض للتهديد من قبل طالب عصاه.
تيري أندرسون: نتحدث فقط عن جميع المخالفات
والجنح المختلفة التي حدثت.
نتيجة لهذه التغييرات في القوانين في هونغ كونغ.
داريل كاغل: يجب أن أقول إن هناك الكثير من
رسامي الكاريكاتير الصينيين العظماء، ولديهم رسوم كاريكاتورية افتتاحية هناك، على الرغم من أن الأمر
كله واضح للغاية، حيث يتلاعبون بالخط في كل قضية تقريبًا في الصين.
لدينا، رسام الكاريكاتير الصيني لوه جي، الذي ننتمي إليه، وهو رسام الكاريكاتير
في صحيفة تشاينا ديلي الناطقة باللغة الإنجليزية، ويعتبر
الصوت الرسمي للحكومة الصينية، التي تمتلك صحيفته.
أجد أن رسامي الكاريكاتير الصينيين
ليس لديهم الدافع بشكل ملحوظ لتجاوز الحدود.
كما تعلم، أنت تنظر إلى كل أه، الكثير من البلدان الأخرى التي يتعرض فيها رسامي الكاريكاتير
للتهديد، وأعتقد أن جميع البلدان العربية حيث يشعرون دائمًا بالإحباط
بسبب الضغط على الحدود ومحاولة قول ما يريدون
رغم رفض الحكومة لهم.
وهذا ما يخبرني أننا في آسيا لا نرى ذلك.
لا يبدو أن رسامي الكاريكاتير متحمسون على الإطلاق لمقاومة
الحدود.
وربما يكون ذلك فقط لأنهم أمضوا وقتاً أطول
في ظل نظام أكثر قمعية.
لا أعرف، لكن لا أستطيع أن أشرح لماذا لا أرى الدافع
هناك الذي أراه في بلدان أخرى مثل الدول العربية.
تيري أندرسون: نعم، هناك بعض النقاط المضيئة.
هناك، هناك، هناك بعض رسامي الكاريكاتير الجيدين في الفلبين.
هناك، هناك زونار في ماليزيا، بالطبع.
أعتقد أنك على حق في ملاحظة أن هناك نوعًا ما
من الاختلاف الثقافي الأساسي إلى حد ما والذي ربما
جعل الناس أقل ترددًا بشكل عام.
أعتقد أن رسامي الكاريكاتير في هونج كونج مختلفون في الجوهر
لأنه لسنوات عديدة كانت هونج كونج بمثابة بريطانيا العظمى، ولذلك
تأثر رسامي الكاريكاتير هناك واعتادوا على رؤية نوع مختلف من المواد.
ولكن، ليس هناك شك في أنه، كما قلت، بالنسبة لأغلبية
رسامي الكاريكاتير الذين كانوا في هونغ كونغ، أصبحت الأمور لا تطاق
الآن بعد أن غادروا بالفعل.
إليكم
زهرة أوميروغلو أخرى: واحدة. لدي سؤال، آسف.
بالتأكيد. ربما قلت، ولكن ربما فاتني، هل زونزي، أليس كذلك؟
هل يستطيع Zunzi الاستمرار في العيش في هونغ كونغ الآن أم أنه اضطر إلى المغادرة؟
تيري أندرسون: لا يزال هناك.
لكن فرصه تقلصت مع عدم وجود صحيفة تنشر أعماله، وكما
أقول، مع كتبه، تم سحب كتب رسومه الكاريكاتورية فعليًا، ومسيرته المهنية
متوقفة نوعًا ما في الوقت الحالي، لكن لديه عائلة، فهو لا يفعل ذلك. كما تعلمون،
الأمر معقد، كما تعلمون أنفسكم.
ليس من السهل المغادرة على الفور.
داريل كاجل: إذن، رسومه الكارتونية الجديدة تظهر فقط على وسائل التواصل الاجتماعي.
تيري أندرسون: في الوقت الحالي، نعم.
داريل كاغل: إليكم نصًا آخر ترجمه لنا زونزي.
توظيف المواهب العالمية.
ستعطى الأولوية للمتقدمين الذين يمكنهم تحمل الحكومة الاستبدادية.
تيري أندرسون: لا تزال تفتخر بكونها مركزًا اقتصاديًا كبيرًا، بالطبع، لذلك
هناك الكثير من التركيز على الأشخاص الذين يأتون إلى هونج كونج للدراسة، والشركات التي
تتخذ من هونغ كونغ مقرًا لها وما إلى ذلك.
داريل كاجل: والآن تفضلوا بالحضور وإلقاء نظرة على مجموعة متحف آخر.
تيري أندرسون: أعتقد أنني فقدت بعض الشيء في الترجمة،
لكنه كان يساعدنا.
لذا فهو رسم كاريكاتوري مباشر حول الرقابة.
الرقابة على الأعمال الفنية في هونغ كونغ
هذه صفاء عودة.
نعم.
صفاء أحد رسامي الكاريكاتير، إيه، ما زلنا نراقب في غزة.
رسوم صفاء الكاريكاتورية ليست سياسية في الحقيقة.
أم، إنها، إنها رسامة كاريكاتير عاطفية للغاية.
رسومها الكارتونية تدور حول الأسرة، والعلاقات، والأمومة.
وفي الأشهر القليلة الماضية، دمر جيش الدفاع الإسرائيلي منزلها.
وعائلة مكونة من حوالي 20 شخصًا.
أعتقد، بما في ذلك ما يقرب من 11 أو 12 طفلًا موجودون الآن في
مخيم للاجئين في أه خان يونس في غزة.
لذا كانت الرسوم الكاريكاتورية مثل هذه تنشرها سابقًا على وسائل التواصل الاجتماعي.
ولكن إذا قمنا بالتنقل عبرها، فسوف تبدأ في رؤية الفرق، في الجودة،
وطريقة رسمها، لذا هذا مرة أخرى أكثر نموذجية، ومن الواضح أن
القصف قد بدأ في هذه المرحلة.
داريل كاغل: صفاء، رسامة كاريكاتير، تواجه مشكلة لمجرد
أنها من سكان غزة.
تيري أندرسون: حسب المكان الذي ولدت فيه بالضبط.
نحن هنا.
هذا مختلف جدا.
يمكنك أن ترى الفرق في جودة الرسم، وذلك
لأنه، مرة أخرى، من الواضح أنها فقدت منزلها وكل ما كان فيه
، ومع نقص المواد بشكل عام، لم تعد
ترسم على قطع من الورق.
صفاء ترسم على الأغطية البلاستيكية الموجودة على جانب الخيمة.
تلتقط صورة وتنشر الرسم على صفحتها على فيسبوك
وإنستغرام، ثم تمسحه.
الرسم ويبدأ من جديد.
لذا فهي شهادة قاتمة على ما نحن فيه الآن كما يمكنك أن تتخيل.
وهذه رسامة كاريكاتير مختلفة، محاسن آل مرة أخرى في غزة.
وكان هذا آخر رسم كاريكاتوري نشرته.
وجاء ذلك بعد وقت قصير من قصف المستشفيات في شمال غزة.
أه منذ شهر تقريبًا الآن، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، وقد ماتت، لقد ماتت
بعد يوم تقريبًا من نشر هذا الكاريكاتير مرة أخرى، أم، عندما، أين كانت، أه، في
مخيم جباليا للاجئين شمال وقصفت قوات الدفاع الإسرائيلية غزة مرة أخرى.
لقد لفت هذا انتباه رسامي الكاريكاتير في كل مكان، وقادت زميلتنا
في إيطاليا، جيانلوكا كوستانتيني، مبادرة للتعريف بها في
مهرجان لوكا الكبير الذي كان يقام بعد وقت قصير من انتشار الخبر، وكما ترون
كان ذلك ناجحًا، لذا تم منح جائزة في هذا الحدث تكريما لها.
في ذكراها.
هذا هو بلدي الكرتون.
لقد قمت بتضمين هذا وما يليه كمثال توضيحي لمكاننا
والرحلة التي قمت بها.
لذا فإن أول رسم كاريكاتوري قمت برسمه منذ عقد من الزمن، كان كارتونًا لشارلي إيبدو.
سوف تمر 10 سنوات منذ الهجوم في يناير/كانون الثاني.
ومثل معظم رسامي الكاريكاتير، أردت الرد بطريقة ما.
لذا فهو رسم كاريكاتوري واضح ومباشر إلى حد ما.
حاصد الأرواح يقف فوق شاهد قبر يحمل علامة رسام كاريكاتير
، وحاصد الأرواح يقول،
إذن التالي.
وبعد مرور عشر سنوات، أصبح لديها مسؤولان على رصيف الميناء.
هناك أشخاص في قوارب، قوارب صغيرة، قوارب مطاطية، تطفو على الماء.
ويقول المسؤول الأول، أوه نعم، ما قصة هذه الكمية؟
حرب؟
المجاعة؟
نار؟
فيضان؟
والرجل الآخر يقول رسامي الكاريكاتير.
يقولون أنهم غير مرحب بهم في أي مكان.
قبل عشر سنوات، كنا جميعا قلقين بشأن الإرهاب والتطرف
والأصولية الإسلامية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك.
وبعد عقد من الزمن، أصبح هذا هو النزوح.
إنهم اللاجئون ورسامي الكاريكاتير الذين نعمل معهم.
على نحو متزايد، عندما يأتون إلينا بمشكلة ما، فهي إما شيء
يعتقدون أنه سيؤدي إلى اضطرارهم إلى مغادرة منزلهم، أو يؤدي
إلى اضطرارهم إلى مغادرة منزلهم.
إذن
داريل كاجل: عماد، نحن نأتي إليك.
هذا هو الكاريكاتير الذي أدخلك السجن
عماد حجاج: نعم نعم ماشي.
إذن هذا هو الرسم الكاريكاتوري الذي دخلت السجن بسببه.
وتم نشره في عام.
2020، مرة أخرى، إنها وسائل التواصل الاجتماعي.
أنا، كما تعلمون، الأردن، مثل العديد من البلدان الأخرى، لدينا
مشكلة كبيرة جدًا في الصحف التي لم تعد تعمل.
لذلك، مثل كثيرين آخرين، قمت بنشر رسومي الكاريكاتورية خارج الأردن.
تم نشر هذا الكاريكاتير في إحدى الصحف القطرية.
ما فعلته في الواقع هو مجرد مشاركة الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بي من تلك
الصحيفة في حسابي على تويتر.
مازلت أتذكر ذلك اليوم الذي تلقيت فيه تلك المكالمة الهاتفية الغريبة.
من الواضح أنه كان رجلاً ما في الأمن الأردني.
لقد كان غاضبًا جدًا، وكان غاضبًا جدًا.
وكان يتحدث عن الرسوم المتحركة الخاصة بي، وكان يقول ذلك.
سأندم على هذا الكارتون وفي نفس اليوم الذي تم فيه اعتقالي.
رغم أنني، أحد أصدقائي الكثيرين، نصحني بحذف التغريدة.
لقد فعلت ذلك.
تم نشر الكاريكاتير لبضع ساعات فقط.
خمس ساعات شيء.
بعد أن حذفت التغريدة، توقعت أن تهدأ الأمور، لكن
بحلول الظهر كنت أعود.
كنت خارج مدينة عمان.
كنت عائداً إلى عمّان وأوقفتني إحدى نقاط التفتيش.
كنت أقود سيارتي مع أه زوجتي، لقد نظروا أه، لقد
فعلوا معي بطريقة خشنة.
لقد فحصوا هويتي مرتين وانتهى بي الأمر في السجن وكان الأمر
صادمًا حقًا، وضعًا سيئًا للغاية بالنسبة لي وأكثر لعائلتي وزوجتي.
كما تعلمون، هذه هي المرة الأولى التي أذهب فيها إلى السجن على الإطلاق.
وكنت طوال الوقت معزولاً عن العالم.
لم أكن أعرف ما يحدث.
لم أكن أعرف حتى أنه كان كذلك.
كنت فقط.
المضاربة والتوقع هو بسبب هذا الكارتون.
لذا في اليوم التالي،
داريل كاجل: إذن، ألم يخبروك أن هذا هو هذا الكارتون؟
لم يضعوا أبدًا القواعد التي توقعوا منك الالتزام بها،
حتى تكون رسومك الكارتونية على ما يرام؟
عماد حجاج: عند نقطة التفتيش، أخبرتني الشرطة للتو أنك مطلوب.
لا يسمح لك بالقيادة.
يجب أن تذهب الآن.
سوف نقوم بنقلك.
إلى قسم الشرطة الرئيسي في عمان.
وفقط، في أحد الأيام، التقيت وكان لدينا قسم
في الشرطة يسمى قسم الجرائم الإلكترونية، قسم الجرائم الإلكترونية.
لذلك التقيت بأحد الضباط الذي كنت أعرفه لأنني كنت أعرفه، لأعطيه
بعضًا من رسومي الكاريكاتورية.
لقد صادف أنه من محبي الرسوم المتحركة وكان ضابطًا لطيفًا حقًا،
لكنه كان كذلك، لكنه كان لطيفًا بما يكفي ليخبرني بما يحدث.
أخبرني أن الأمر يتعلق بهذا الكارتون.
يقول، من الواضح أنها قضية مرفوعة ضدك من الدولة، من
الحكومة الأردنية، باسم السفارة الإماراتية في الأردن، وتم
نقلي إلى السيارة التي، كما تعلم، أه، ذلك اليوم ، برفقة الشرطة.
كنت أتوقع، كما حدث في كثير من الأحيان، قبل أن أقف أمام
القاضي، أن يسمعني وسيتم إنقاذي أو الذهاب إلى منزلي.
من الواضح أن هذا كان مختلفًا.
لقد صدمت من أن القاضي أحالني إلى محكمة مارشال،
داريل كاجل: محكمة عسكرية.
عماد حجاج: نعم. المحكمة العسكرية.
إنها محكمة خطيرة جدًا جدًا.
إنها.
داريل كاجل: هل يمكنك
شرح موضوع الرسوم المتحركة
؟
عماد حجاج: نعم، دعني أشرح لك.
إنه أه هذا الكارتون أه ببساطة يبدأ بخط عربي في أعلى
الكارتون وهو مجرد خبر تم نشره في ذلك الوقت
تقول أن إسرائيل تطلب من الولايات المتحدة عدم بيع طائرات إف 35 للإمارات العربية المتحدة، حتى
بعد صفقة التطبيع مع فكان الإعلام الإماراتي يتحدث مع العرب، نحن
نعقد صفقة مع الإسرائيليين، نحن نطبيع أه نطبيع العلاقات.
لأننا نتوقع بيع الأسلحة لنا.
سوف نحصل على الدبابات.
داريل كاجل: ومن هو هذا الرجل الذي يبصق عليه؟
نعم، هذه هي الحيلة هناك.
أه، في الرسوم الكاريكاتورية العربية، أحيانًا، إنها خدعتنا، وأحيانًا من
الأفضل عدم ذكر من هو هذا الرجل.
، فقط للبقاء على الجانب الآمن، لكن الجميع سيعرفون ذلك.
فما هو ميغابايت.
محمد
تيري أندرسون: بن زيد.
عماد حجاج: محمد بن زيد.
لكنني لم أكتب ذلك بشكل قانوني لذلك لم أكتب اسمه.
حتى تغريداتي، أحياناً رسمت رؤساء.
أفعل الهاشتاج.
وضعت هاشتاج ترامب السيسي مثلا، لكن في هذه الحالة لم أذكر اسمه.
لذا، من الناحية القانونية، يجب أن يكون هذا الكارتون نظيفًا.
على أية حال، تم القبض علي.
عرفت من القاضي أن الأمر يتعلق بهذا الكارتون وبعضنا البعض.
والتي كانت أو اثنتين من الرسوم الكاريكاتورية التي تم نشرها سابقًا على
حسابي في تويتر وتم تحويلي إلى المحكمة العسكرية أو محكمة المارشال.
لقد صدمت حقا.
لم أكن أصدق ماذا يحدث معي؟
اه، كما تعلم، هذا النوع من المحاكم مخصص عادةً للمجرمين الخطرين أو
الإرهابيين أو الأشخاص الذين يهددون الدولة وليس لرسامي الكاريكاتير، وكان الأمر
مرعبًا حقًا عندما كنت برفقة الشرطة وأقف أمام
كل هؤلاء القضاة العسكريين.
من الواضح أنهم كانوا غاضبين للغاية.
وكانوا يطرحون عليّ أسئلة فقط للتأكد من أنني
مالك حساب تويتر هذا.
وأنني أنا من نشر أو قام بهذه المشاركة.
وهذا كل شيء.
انتهى بي الأمر في السجن.
واسمحوا لي أن أواصل شرح الرسوم المتحركة، آسف يا داريل.
لذا فإن الأمر يعني في الأساس أن إسرائيل تطلب من الولايات المتحدة عدم
بيع طائرات F-35 للإمارات.
وفي الوقت نفسه، نرى محمد بن زايد أو شيء من هذا القبيل، شخص مثله، يحمل
السلام الإسرائيلي، والحمامة الإسرائيلية، والصفقة الإسرائيلية التي أبرمها.
إنه يبصق على وجهه.
إنها ترفضه، على الرغم من أنه تعامل معهم.
تلك القطعة تبصق على وجهه وشكل البصق على شكل
F 35 لأنه
داريل كاغل: هل هذه الصفقة هي اتفاقيات إبراهيم؟
عماد حجاج: نعم، نعم، اتفاقات إبراهيم، نعم.
إذًا، هناك تلاعب بالكلمات هنا، حرف F باللغة الإنجليزية، يبدو مثل
حرف Tef باللغة العربية، وهو ما يعني بصق.
إذن، هذا هو تطور الرسوم المتحركة.
لذا، أنا فقط رميها.
ونشر في جريدة العرب الجديد .
لقد وجدوها مناسبة وقاموا بتشغيلها فقط.
وقد تم وضعي في السجن.
قضيت خمسة أيام في السجن.
لقد كانت ذروة الوباء، في ذلك الوقت، آه، ساعات رهيبة،
أوقات رهيبة قضيتها في ذلك السجن.
لم أكن أعرف أبدًا ما يحدث في الخارج.
حصلت على ثلاث أو أربع زيارات.
من محامي ومن زوجتي وصديق آخر، المحامي
لم يكن متفائلاً بشأن قضيتي.
قال لي يا عماد أنت تحاكم بموجب
مادة خطيرة جداً في قانون المحاكم العسكرية والتي تهدد
العلاقات أه أردنية مع دولة صديقة
وأنا أعلم من التجربة أن هناك رجلاً يدعى زكي
بن ​​راشد، وهو ناشط إسلامي.
لقد سُجن لمدة عام بسبب هذا الاتهام نفسه.
لذلك من الأفضل أن تعد نفسك.
أنت، سوف تكون حاضرا لمدة سنة واحدة على الأقل.
لقد صدمت حقا.
أنا، أتذكر ليلتي الأولى في السجن.
أنني اشتقت لعائلتي.
اشتقت لغرفتي.
لقد افتقدت روتيني اليومي، لبعض الوقت كنت أبكي بالفعل.
لقد كانت أوقاتًا سيئة حقًا، سيئة للغاية.
أنني قمت بتكوين بعض الأصدقاء في زنزانتي في السجن.
لأن أحد الضباط صادف أنه من محبي أبو محجوب.
كان يرى رسومي الكارتونية وأخبرني أن أبنائه يحبون عملي
كثيراً وقد صدم حقاً لرؤيتي في السجن.
لذلك قام
بهذه المهمة. داريل كاغل: محجوب كان شخصية كرتونية جعلتها
تحظى بشعبية كبيرة في الأردن.
عماد حجاج: نعم.
بشرط يكون الراجل من الشارع في الأردن،
الكل في الأردن يعرفه.
لذلك كان الرجل لطيفًا حقًا وقد وضعني في
زنزانة الخمس نجوم في ذلك السجن.
الزنزانة الوحيدة التي تحتوي على ماء ساخن وتلفزيون بائس قليلاً
، لكنها تعني الكثير بالنسبة لنا.
لذلك خلال الأيام الخمسة، قمت بتكوين بعض الأصدقاء،
أشخاص لطيفين جدًا التقيت بهم في زنزانتي.
كان هناك مثل أربعة منهم.
لقد وجدت مكانًا حيث يمكنك شراء بعض أجهزة الكمبيوتر المحمولة وأقلام الحبر.
لقد اشتريت دفترًا وقلمًا وحاولت رسم بعض الرسومات داخل الزنزانة.
كل أه الرؤساء الآخرين أصروا علي أن أرسم وجوههم وفعلوا
ذلك لكل واحد منهم.
وقمت بعمل بعض الرسوم الكاريكاتورية من الأشياء التي أسمعها خلال الوقت الحاضر.
في اليوم الخامس، كنت معزولًا، معزولًا تمامًا عن الأشياء،
وما يحدث في الخارج.
لذا، في اليوم الخامس، مازلت أذكر ذلك اليوم، كنت أجهز نفسي
للغداء، والذي كان عبارة عن دجاجة بروستد.
إنهم يخدمونها مرة واحدة في الأسبوع.
والذي كان شيئًا كبيرًا حقًا في ذلك السجن.
لذلك كنت أتمسك وأمسك أو أقف في الطابور للحصول على وجبتي اليومية
وفجأة جاء ذلك الشرطي إلي مباشرة وقال عماد أنت
مطلوب يجب أن تذهب إلى المكتب الرئيسي للمأمور أو مدير السجن
فأخذني هناك وأخبروني عماد أنه سيتم إطلاق سراحك.
لماذا ماذا حدث؟
لم أكن أعرفك عندما أطلق سراحي، كان الأمر بهذه البساطة.
تأخذ أغراضك وتذهب لذلك كنت فجأة في الشارع.
لا أحد ينتظرني.
لكنني كنت سعيدًا لأنني حر مرة أخرى.
بعد بضع ساعات من اتصالي بأصدقائي وبعض الأشخاص، كانوا سعداء بذلك،
وكان أحدهم المحامي الخاص بي، والذي صُدم حقًا لرؤيتي خارجًا.
فكنت أشكره على السماح لي، فقال: عماد، لا أعرف
، لا أفكر فيك بشيء.
لا أعرف كيف سمح لك السجن بالخروج.
بعد ذلك، عرفت أنه، كما تعلمون، يوجد في الأردن، في
المشهد الخلفي، ويمكن للكثير من الناس ذلك.
السيطرة على الأشياء.
من الواضح أن شخصًا ما هناك، ربما الملك، ربما تدخل وطلب مني
أن أنهي هذا الشيء.
تم تحويل قضيتي مباشرة إلى المحاكم المدنية وكانت
محاكمة عادية حقًا.
لدي محامٍ يذهب بانتظام إلى المحكمة، ومن المفارقات أن القضية
أُغلقت بعد أربعة أشهر تقريبًا.
لأن الممتثل أو الرجل الذي رفع القضية غائب.
إنه ليس هناك. هذا هو بالضبط السبب الذي جعل القاضي ينهي
القضية وطلبت من المحامي الخاص بي.
ماذا يعني هذا؟
ويقول إنه شيء مشروط.
لذا فإن هذا الرجل غائب عن الحكومة الأردنية على سبيل المثال، إذا جاء
مرة أخرى، فمن الممكن أن تثار القضية مرة أخرى.
نعم، لذلك لا يزال هذا الأمر معلقًا فوق رأسك.
نعم، وقد انتقلت إلى الولايات المتحدة، حتى تتمكن من الاستمرار
في رسم رسومك الكاريكاتورية بحرية في جميع المنشورات الأجنبية.
وهذا رائع ويجعلني سعيدًا، في الوقت الذي أكون فيه
عادةً لا أكون سعيدًا جدًا بحكومتنا الجديدة في الولايات المتحدة.
أنا بالتأكيد سعيد لأنهم أعطوك البطاقة الخضراء ومن
الرائع وجودك هنا.
أنا تيري أندرسون: أعتقد أنه من الجدير
أن أقول أنه لم يكن
لدي آسف، عماد.
عماد حجاج: نعم، من فضلك، من فضلك، تيري.
نعم، تيري أندرسون: أعتقد أنه من الجدير أن أقول لأي شخص لم يسمعك
تتحدث من قبل، أو لا يعرفك جيدًا، عماد هو بلا شك،
في رأيي، أشهر رسام الكاريكاتير من الأردن، رئيس
جمعية جمعية رسامي الكاريكاتير الأردنيين.
وكما ناقشنا، ظهرت أعماله بانتظام في الصحافة الأجنبية.
وكان يُنظر إلى الأردن، بشكل عام، نسبيًا،
على أنه متسامح مع السخرية، ومتسامح مع رسامي الكاريكاتير الذين عاشوا
هناك، أكثر بكثير من بعض البلدان الأخرى المجاورة.
لذا، عندما تم القبض عليه، كان الأمر كبيرًا حقًا.
شخصية بارزة، إذا كنت ستعتقل رسام كاريكاتير، فلن تتمكن من
إلقاء القبض على شخصية بارزة من عماد والرسالة التي أرسلها ذلك،
بلا شك إلى جميع رسامي الكاريكاتير الآخرين في البلاد، ولكن إلى
بقيتنا كذلك، كانت المشاهدة من الخارج ملحوظة وملموسة حقًا.
وقد تختلف معي، لا أعلم يا عماد، لكن في رأيي،
لأن القضية انتهت نوعاً ما بالشكل الذي تصفه،
وإن كان مع إمكانية إعادة تفعيلها مستقبلاً.
ولكن نظرًا لأنه كان قويًا جدًا في البداية، ثم بدا
وكأنه يتلاشى نوعًا ما، في رأيي، فقد تم استخدامك كبيدق.
شكرًا لك.
أعتقد أنك معتاد على استرضاء دولة الإمارات العربية المتحدة بطريقة مشينة للغاية، ومرة
​​أخرى، يمكنك أن تختلف معي، لا أعرف، وقد يتم قطع هذا الأمر، ولكن من
الجدير ذكر ذلك في، في نفس اليوم الذي كنت تنشر فيه أغراضك على
وسائل التواصل الاجتماعي، كان الأمير الصغير في العائلة المالكة ينشر تغريدات عن محمد بن زايد
أيضًا ولم يحدث له شيء على الإطلاق لأنه لا يمكن أن يحدث له أي شيء.
عماد حجاج: كثير من
الناس قالوا ذلك بالفعل مثلك قال ذلك تيري، لكن يجب أن أذكر أنني
أخبرتك، أنني لا أعرف حقًا ما حدث، لكن أعرف الآن،
وأنا أتحدث بعد أربع سنوات، أنا، أنا، أنا، في الوقت الحاضر،
أعرف بالتأكيد ماذا حدث الآن.
أعتقد أن الناس يحبون تيري الذي رفع صوته.
عندما تم وضعي في السجن، أشخاص مثل داريل، أشخاص مثل زميلي،
رسامي الكاريكاتير في جميع أنحاء العالم الذين رسموا رسومًا كاريكاتورية عني في السجن.
رأيت أعمالهم الرائعة عني عندما خرجت.
بالتأكيد، لقد ساعدني هذا كثيرًا في السماح لي بالخروج.
كرسام كاريكاتير بشكل عام، نعم، أنا مشهور، لكن عندما يتعلق الأمر بالسلطة
والحكومة، فأنا لا شيء بالنسبة لهم.
أنا مجرد شخص يمكنهم أن يلقوا بي في السجن ولن يعلم أحد بذلك.
والآن يعلمون أنني لست وحدي لأن لدي زملاء ورسامي كاريكاتير من
جميع أنحاء العالم يرفعون أصواتهم ويطالبون بإطلاق سراحي.
وهذا من أثمن الأشياء التي لن أنساها في حياتي أبدًا.
إذا كان هناك من يجب أن أشكره على إطلاق سراحي من السجن، فهو
زملائي رسامي الكاريكاتير في كل مكان، الذين رفعوا أصواتهم وطلبوا
مني، ولهذا السبب أعتقد، يجب أن أخبركم بصراحة، الوقت الذي سبق
وضعي في السجن. إلى السجن كنت أشاهد أه رسامي الكاريكاتير الآخرين الذين يدخلون
السجن والدعوات لدعمهم
لم أكن آخذهم على محمل الجد، ونادرًا ما أرسم، تضامنًا
مع رسامي الكاريكاتير في السجن.
بعد أن تم وضعي في السجن، أعرف بالضبط ما
يشعر به رسام الكاريكاتير عندما يكون داخل السجن.
ولقد أخذت هذه الدعوات على محمل الجد وأبذل قصارى جهدي الآن
لبذل قصارى جهدي لرفع صوتي تضامناً مع أي رسام كاريكاتير.
من يواجه مشكلة أو يوضع في السجن في أي مكان.
وأعتقد أنه من المهم جدًا بالنسبة لنا كرسامين كاريكاتير أن نتحدث عن
أنفسنا وأن نقف بجانب بعضنا البعض ونتحدث عن رسامي الكاريكاتير الذين
قلت إنهم من تلك الدول العربية.
اه شكرا لك على عرض الرسوم الكاريكاتورية.
أشكر.
كل رسام الكاريكاتير الذي رسم كاريكاتيرًا عني في ذلك الوقت.
وأنا أواجه هذه المجموعة.
إنها مجموعة عزيزة جدًا بالنسبة لي.
وكما أخبرتكم، فهذا يلهمني أن أفعل نفس الشيء مع أي زميل من
رسامي الكاريكاتير حول العالم.
لذلك كنت أقول ربما أن رسامي الكاريكاتير الأكثر بؤساً الذين تم وضعهم في السجن
هو رسام الكاريكاتير السوري أكرم رسلان.
لا أعرف، أنا متأكد من أنك تعرف عنه.
سنة 2015 تم وضع أكرم في السجن في سجن صيدنايا بسوريا
من أبشع سجون أه أبشع أه في العالم
أكرم تحت التعذيب في ذلك السجن.
هنا رسم كاريكاتوري لك.
ليس أكرم رسلان، كارتون لعلي فرزات.
أنا متأكد من أنك تعرفه.
كما أن علي لديه قصة حزينة جدًا.
سنتحدث عن ذلك إذا كنت تريد، ولكن أنا أتحدث عن أكرم.
أكرم رسام كاريكاتير أمضى بعض الوقت في السجن
وانتهى به الأمر بالموت تحت التعذيب.
هل يمكنك تخيل هذا؟
فنان كان يرسم بالألوان ويصنع أفكاراً رائعة.
للقيام به.
وفجأة أصبح ضحية للتعذيب.
إنه، لقد تم ذبحه في أحد السجون.
إنه أمر صعب حقًا بالنسبة لي عندما أفكر في
رسامي الكاريكاتير في هذه المواقف.
في بعض الأحيان أجد رسومي الكارتونية بسيطة جدًا جدًا.
لا يمكنهم فعل أي شيء مقابل الأشياء الفظيعة التي واجهوها بسبب
الوضع الرهيب الذي يعيشه بعض رسامي الكاريكاتير، ونحن نتحدث
الآن، في أوقات عصيبة.
لقد تُركوا وحيدين في أنفسهم.
وأه أتمنى أن لا يتكرر ذلك مع أي رسام كاريكاتير آخر.
وبالنسبة لي، فأنا قادم إلى الولايات المتحدة، نعم، أنا
أبحث عن ظروف أفضل.
لأنني لن أغير نفسي.
سأظل رسام الكاريكاتير حتى آخر لحظة في حياتي.
هذا ما نحن عليه.
نحن نحب عملنا.
حتى لو أغلقت جميع الصحف، فسوف نستمر في رسم
الرسوم الكاريكاتورية لأننا نحب هذا.
هذا هو شغفنا.
إنها الأشياء التي نجيدها.
إنها تعطي حياتنا معانينا.
عندما أنظر إلى الرسوم الكاريكاتورية، مثل رسوم زهرة، أو الرسوم الكاريكاتورية للسيد
تيري أو داريل، أحب هؤلاء الأشخاص الرائعين، كما تعلمون.
نحن مثل الأنواع المهددة بالانقراض.
لا ينبغي لنا أن نسمح لهم بالسماح لنا بالانتهاء.
لا، سوف نستمر في رفع صوتنا.
سنستمر في القيام بالفوضى بالطريقة التي نحبها كرسامين كاريكاتير،
لأن هذا هو حالنا.
ويجب ألا نسمح لأحد أن يمنعنا من القيام بذلك.
زهرة عمر أوغلو: كان لدي سؤال لعماد.
كان لدي سؤال لك.
قبل خمس دقائق.
كنت سأسأل كيف هذه.
وضعك في السجن وكل الأشياء التي كان عليك أن تمر بها، اه،
أثرت على دوافعك للرسم.
لكن الآن، بعد جملتك الأخيرة، لدي إجابتي.
شكرًا لك.
وأنا أتفق معك تماما.
نعم.
عماد حجاج: نعم.
إنها.
تيري أندرسون: هل استفدت؟
هل تشعر أنك استفدت بنفس الطريقة من التضامن الدولي؟
زهرة عمر أوغلو: نعم، نعم، بالتأكيد، بالطبع، هذا أفضل شيء
حدث لي في هذا، كل هذا السخافة، لأن ما يحدث
بالفعل كثير جدًا، وفي بعض الأحيان يكون ثقيلًا جدًا بحيث لا أستطيع حمله، مثل كل هذا
عملية السجن، والاحتمال، وكل الأشياء الثلاثة، بلا، بلاه.
ولكن هناك شيء واحد جيد فيه، وهو أنني شعرت بكل التضامن، من
منظمات رسامي الكاريكاتير الداعمة مثل منظمة حقوق رسامي الكاريكاتير، وسأقولها
في كل مكان، والرسوم الكاريكاتورية من أجل السلام في فرنسا أيضًا، والتي
دعتني إلى هنا، آه، أنا أول رسام كاريكاتير تمت دعوته لي، ECBMF،
لذلك، وجميع الزملاء، أه، الذين يدعمون في جميع أنحاء العالم، يساعدون
حقًا، لأنه في بعض الأحيان عندما يكون الأمر على ما يرام، يكون حمل كل هذه
المنظمات ثقيلًا كل هذه أيها الناس، جميع الزملاء يساعدونكم في تنفيذ
هذا الأمر، كما تعلمون، إنه مهم جدًا جدًا.
وإلا، فقد يكون من المستحيل الاستمرار في الرسم
لأنك تشكك في نفسك.
أعني أن الأمر الكبير الذي تواجهه حقًا، لذا فهو مهم جدًا.
داريل كاغل: هل ترسم للمطبوعات التركية أثناء وجودك في ألمانيا؟
زهرة عمر أوغلو: لم أكن كذلك، ولكن لمدة شهر، جديد جدًا جدًا، أه، مثل
الجديد، إنه نوع من التطبيقات مثل نيويوركر أو، أنا، لا أعرف كيفية
تعريفه، أو وصفه، لكن نعم لقد بدأت بالرسم لمكان ما.
لكنها ليست وسائل الإعلام الصحفية.
إنه فقط على وسائل التواصل الاجتماعي ومن ثم التطبيق.
لذلك فهو شيء رقمي.
لكنني لا أرسم السيارة السياسية.
لا أستطيع أن أقول سياسية.
نعم. لأنهم يحاولون للغاية أن يكونوا حذرين للغاية.
إنهم خائفون قليلاً.
داريل كاغل: هل المنشورات لا تمنحك فرصة
الآن بسبب مشاكلك القانونية؟
زهرة عمر أوغلو: آه، نعم، كلاهما بسبب مشاكلي القانونية، لأنه لا أحد
ولا صحيفة ترغب في العمل مع أي شخص.
الذي لديه مشاكل مع الحكومة لأنه لا أحد يريد مواجهة هذا الخطر.
لأن الأمر كله يمثل ضغطًا كبيرًا عليهم وهم لا يريدون ذلك،
وعليهم تحمل هذا الضغط الإضافي.
لذا، اه، من المستحيل الرسم في أي مكان في الواقع.
أنا أرسم الرسوم الكاريكاتورية.
أحتاج إلى الرسم في صحيفة أو وسيلة إعلام مثل هذه، لكن لا أحد يسمح بذلك،
لكنني أرسم، وكأنني عضو في الرسوم الكاريكاتورية من أجل السلام وأرسم
لهم، أه، مثلًا، كل أسبوع ربما.
ويتم نشر أعمالي في، أه، أحيانًا في صحيفة لوموند أو لو تيمبس
داريل كاجل: تيري، هل لديك بعض الأشياء التي يمكنك قولها عن
شبكة حقوق رسامي الكاريكاتير وكيف يمكن للأشخاص التبرع لك
، وهو ما يجب عليهم فعله بالتأكيد بسبب كل أعمالك المهمة؟
تيري أندرسون: بالتأكيد.
إذن، أه، عمرنا 25 عامًا هذا العام.
تأسسنا عام 1999.
نحن رغم لهجتي أه أمريكيون، مؤسسة غير ربحية.
لذلك، أولئك الذين يشاهدون في أمريكا، إذا قمت بالتبرع، فهو
بالطبع معفى من الضرائب.
يمكنك الذهاب إلى موقعنا الإلكتروني، Cartoonistrights.org/donate.
وإذا أتيت لرؤيتنا في شهر ديسمبر، فهذا هو الوقت الذي يكون فيه لدينا
دائمًا حملة التعهد السنوية التي تبدأ يوم ثلاثاء العطاء.
إنه يوم الثلاثاء الذي يلي عيد الشكر، والذي
سيجعله هذا العام هو الثالث من ديسمبر.
مع قليل من الحظ، نأمل أن نتمكن من تقديم بعض الحوافز.
قد يقدم لنا بعض رسامي الكاريكاتير الكرماء بعض الأعمال الفنية التي يمكن إرسالها إلى الجهات المانحة
كتعبير عن الشكر، ولكن أي شيء تقدمه، سواء كان كبيرًا أو صغيرًا، يذهب إلى
تكاليفنا الأساسية، ويبقي الأضواء مضاءة، ويبقي الهواتف مأهولة، وكل ما نحتاجه
ما يجب القيام به من أجل إبقاء أعيننا على كل هؤلاء رسامي الكاريكاتير حول العالم الذين
يحتاجون إلى مساعدتنا، وكما ذكرت من قبل، مع حلول عام 2025، سيكون هذا
عامًا لتوزيع الجوائز بالنسبة لنا، لذلك ربما في مايو 2020.
في يوم حرية ووردبريس في مايو عام 2025، نتوقع أن نكرم واحدًا آخر
من رسامي الكاريكاتير الشجعان لدينا بجائزة روبرت راسل للشجاعة في الرسوم الكاريكاتورية.
داريل كاجل: حسنًا، هل هناك أي كلمات أخيرة للجميع؟
تيري أندرسون: أنا لا أحب الأنواع المهددة بالانقراض التي أعمل عليها.
نحن كائنات نادرة وجميلة مثل وحيدات القرن، لكن هذا لا
يعني أننا من الأنواع المهددة بالانقراض.
عماد حجاج: أشكرك حقاً على إثارة الموضوع وعلى التركيز
على هذه القضية المهمة.
يجب أن أذكر ذلك، لقد كنتم دعمًا كبيرًا لي.
وأنا حقا أشكر هذا، المدلى بها.
أنا، إنها واحدة من الأشياء التي سأستمتع بها حقًا، رؤية أشياء
عن رسامي الكاريكاتير وقضاياهم.
شكرًا لك.
داريل كاجل: حسنًا.
حسنًا، تذكر الاشتراك في Caglecast أينما كنت تشاهد أو
تستمع اليوم، يتوفر Caglecast الخاص بنا في كل من إصدارات الفيديو والصوت.
لذا، إذا كنت لا ترى الرسوم المتحركة، فانتقل إلى Cagle.Com أو Apple podcasts أو Rumble
أو YouTube أو Spotify أو Caglecast.com.
com لمشاهدة الرسوم الكاريكاتورية في الفيديو البودكاست.
وتأكد من زيارة Cagle.Com والاشتراك في
النشرة الإخبارية اليومية المجانية عبر البريد الإلكتروني.
لذلك لن يفوتك أي من الرسوم المتحركة الرائعة، وخاصة الرسوم المتحركة
من جميع رسامي الكاريكاتير العالميين العظماء.
وأشكركم مرة أخرى أيها الناس.
شكرًا لك. شكرًا لك.
حسنًا.
سوف أراك في المرة القادمة.
وداعا للجميع.